Форум » GSM Universal » Советы бывалых (датчики, камеры, исполнительные механизмы, и др.) » Ответить
Советы бывалых (датчики, камеры, исполнительные механизмы, и др.)
orel: Как я понимаю тут бывает народ у кого уже поднакопился опыт в использования девайса Универсал. Но для новичков, аки меня, очень полезна информация, кто какие датчики, видеокамеры, различные прибамбасы использует. В общем принимаются любые советы, в том числе и где, что купить по нормальным ценам. С родными датчиками вроде как все понятно, а вот с другими.... Меня вот сейчас волнует тема покупки видеокамер, кто какие посоветует ??? Планирую маскировать их всетаки.
izograv: Хочу удаленно включать обогреватель. 1.5 кВт, это чуть больше 6А, а реле - 6А мax в теории, на практике лучше иметь чуть запас. Но есть куча свободных реле. Что если: один управляющий провод от выхода пойдет сразу на 2 реле, параллельно. И силовой провод также будет включен параллельно. Т.е. будет 2 параллельных силовых провода, в теории ток в каждом будет примерно по 3 ампера. Что-то это даcт? Меня смущает то, то 2 реле одновременно то не сработают, будет задержка, очень маленькая, но будет. И в это время на одном реле будет больше 6А. Нагрузка - тепловентилятор, обычная спираль. Кто что скажет? Реле на 16 А предлагать покупать не нужно, это и так понятно.
provit: Что по входу, что по выходу такое включение ни есть хорошо. Вот эта маленькая задержка и сделает большую каку. Так что придется делать то, что и так понятно.
izograv: А может кто подсказать, какое реле лучше и где купить? Вот такое http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=889058 подойдет или есть что подешевле?
provit: Да, это то что нужно, по всем параметрам подходит. Единственный минус - это в том что только одна группа контактов, т.е. коммутировать можно только один провод. С точки зрения железа, тут криминала нет, работать будет. Здесь больше с точки зрения безопасности и надежности.
myx: Я таким обогреватель включаю. TR90-12VDC-SC-C-R http://www.chipdip.ru/product/tr90-12vdc-sc-c.aspx Наработка на отказ не менее, 10000000 циклов
orel: Я вот тоже думаю резервную грейку сделать: 1-2 конвектора. Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Думаю коммутировать всетаки магнитным пускателем. Пуск через стандартное реле. Плюс от 2 до 4 управляющих групп. Минус надобно коробочку собирать, чтоб не на соплях. Ну и сразу вопрос ручного управления и блокировки встает. Вот сейчас пишу и матом крою, свет включился, забыл заблокировать. :-) Всеравно смысла не понимаю зачем иммитацию присутствия без охраны включать
izograv: orel пишет: Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Думаю коммутировать всетаки магнитным пускателем. Пуск через стандартное реле. Ну тут вопрос цены, я тут вообще одно реле надыбал за 11 гр, 16A/220VAC, это 3 кВт, я его по току буду получается исп. с 50 % запасом, должно, наверное, выдержать. Ну а если и сгорит - тоже, вроде, не критично за такую цену, тем более обогреватель я надолго все равно без присмотра не оставляю.
izograv: provit пишет: Здесь больше с точки зрения безопасности и надежности. А по безопасности: ну допустим реле сгорает, силовые контакты тогда окажутся или разомкнутыми или замкнутыми (менее вероятно). Ну допустим оно даже загорится - так вроде не критично, главное чтоб не на горючей поверхности стояло. КЗ то на силовом проводе вроде никак не получается, так что относительно безопасно.
myx: orel пишет: Я вот тоже думаю резервную грейку сделать: 1-2 конвектора. Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Можно посмотреть в сторону мощных симисторов. Надежно и бесшумно. На работе обогреватель сделал с управлением через симистор на 40 ампер - несколько лет полет нормальный. Радиатор на симисторе еле теплый. Нагрузка 2 кв.
provit: izograv пишет: А по безопасности Я имею ввиду электробезопасность. Даже в штатном режиме работы обрывается только один провод из двух, подающих 220в. на потребителя, второй всеравно остается подключенным. Да, конечно этот второй провод должен быть "нулем", но у нас фатает всяких пяных "дядей Вась" которые так и норовят перепутать "0" и фазу, и тогда при разомкнутом реле на нагрузку будет подаваться фаза. Нагрузка конечно работать не будет, но если точка подключения "ноля" связана с корпусом, или вскрыть прибор надеясь что он обесточен выключенным реле, можно нарваться на неприятность, в виде поражения электрическим током. Может это показать перестраховкой, но как по мне лучше пере... чем недо.... Хотя и в промышленном оборудовании таких вариантов подключения полно. Поповоду симисторов тоже особого восторга нет. Втаких "черных ящиках" явление пробоя не предсказуемо. Никогда не знаеш куда оно выстрелит. Хорошо если как в реле, обрыв и все. А если к.з., и нагрузка постоянно включена? Или еще лучше, когда пробой в сторону цепи управления? И еще, тиристоры и симисторы иногда нехотят полностью закрываться. И опять-же нет гальванической развязки между нагрузкой и источником.
orel: В общем provit доступно изложил. Малогабаритные промежуточные реле предназначены для предварительной коммутации, но не заметной контакторов. Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет. А учитывая, что коммутируется реактивная нагрузка то изза малого сечения контаактных групп релюха долго не протянет, искрение свое дело сделает. Семистры в данном случае оправданы только с гальванической развязкой хотябы через промежуточное реле. Для себя решил: Отдельный боксик с Дин рейкой, на рейке: отдельный автомат, контактор на 3-4 группы, выключатель для ручного управления и если найду подешевле супресор для защиты управляющего реле. Накидаю схемку поделюсь. Не дешево, зато надежно,практично и эстетично .
izograv: provit все изложил правильно, но несколько теоретически, в том плане, что все не совсем актуально, например, для меня, ноль с фазой не спутаю :) orel пишет: Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет А вот это очень актуально. Но я не знаю конструкции подобных реле. Большая просьба к dem или kader_ivan (как к наиболее квалифицированным) оценить вероятность такого события.
orel: Но я не знаю конструкции подобных реле. Распиливал - не очень. Используй конттакторы - надежнее в разы, большинство из них имеют варисторную защиту по управляющим цепям. Кстати они тоже есть с катушкой на 12.
dem: izograv пишет: orel пишет: цитата: Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет А вот это очень актуально. Но я не знаю конструкции подобных реле. Большая просьба к dem или kader_ivan (как к наиболее квалифицированным) оценить вероятность такого события. КЗ обмотки реле маловероятно, только если запитывать напряжением выше номинального (нагрев, облезет лак с провода и как результат кз)..... По поводу Потенциалу поплохеет это зависит от какого источника запитать обмотку реле мах. импульсник сгорит или сработает защита.... "Слабые места" Universalа это выход типа открытый коллектор и блок питания на 1,5 А. Но если учитывать это - на выхода реле и уже ими коммутировать пускатели, и питать обмотки ( и т.д.) от отдельного источника питания (с предохранителем по вторичке) такая ситуация исключается....
myx: По поводу того, что Потенциалу поплохеет от симистора. Не поплохеет так как ставится опторазвязка между ними и никакого промежуточного реле не надо.
orel: Не поплохеет так как ставится опторазвязка между ними и никакого промежуточного реле не надо. Тогда нормально. Только лучше тиристоры использовать. Для неьольших мощностей конечно без разницы.
myx: Так тиристор только одну полуволну будет пропускать. Мощность упадет на половину и из 50 Гц останется только 25 Гц. А симистор это два тиристора включенных встречно - параллельно.
orel: myx пишет: Так тиристор только одну полуволну будет пропускать. Мощность упадет на половину и из 50 Гц останется только 25 Гц. А симистор это два тиристора включенных встречно - параллельно. Конечно, встречно-параллельное включение.
orel: Называется обманул сам себя Все никак руки не доходили до полной интеграции "ревуна". И вот свершилось, закинул 220В на чердак. Подключил через промежуточное реле на свободный выход, а рука так и чесалась повесить в параллель на 6-й выход сирены А теперь сижу вот ковыряю конфигуратор и думаю, а как включить при тревоге одновременно: "6"-сирена, выход "2"-"свет", и выход "3" - "ревун" Но в некоторых случаях хочется включать например только "6+2" или "6+3" Поднял хотелку: 4. Добавить в настройках зон возможность управлением не одним выходом, а двумя и более (желательно 1-16). Статус: А dem:Несколько диодов и модулей реле решат эту проблему, хотя не так красиво... http://potencial.forum24.ru/?1-7-0-00000149-000-0-0-1319745108 Ну не красивенько как-то все это
izograv: orel пишет: Ну не красивенько как-то все это Мне для того, чтобы сделать то, о чем ты писал, пришлось задействовать 2 выхода, на каждом - своя комбинация параллелей через диоды. Насчет не красиво - это начхать, а вот то, что выходы задействованы - это очень критично. Еще б как-то штук 10 выходов бы подключить, так никак :(
полная версия страницы