Форум » GSM Universal » Советы бывалых (датчики, камеры, исполнительные механизмы, и др.) » Ответить
Советы бывалых (датчики, камеры, исполнительные механизмы, и др.)
orel: Как я понимаю тут бывает народ у кого уже поднакопился опыт в использования девайса Универсал. Но для новичков, аки меня, очень полезна информация, кто какие датчики, видеокамеры, различные прибамбасы использует. В общем принимаются любые советы, в том числе и где, что купить по нормальным ценам. С родными датчиками вроде как все понятно, а вот с другими.... Меня вот сейчас волнует тема покупки видеокамер, кто какие посоветует ??? Планирую маскировать их всетаки.
Dmitruchio: Датчик движения внутри - SRP-600. Цена около 100 грн. Работает даже на улице в условия засветок (проверено)
orel: Dmitruchio пишет: Датчик движения внутри - SRP-600. Я тоже на CROW остановился, для внутреннего использования аудио неплохо еще: SWAN PGB Раздельная регулировка чувствительности ИК и аудио (НЧ и ВЧ) каналов. Отсутствие необходимости размещения датчика рядом с окном позволяет контролировать несколько окон в помещении ( в радиусе до 10метров) одним детектором. Установка без дополнительной калибровки на высоте 1.8 - 2.4 м. Предусмотрена возможность настенной, угловой либо потолочной установки детектора при помощи универсального кронштейна (поз. 12006) Чувствительность ИК-сенсора регулируется в пределах 15%-100% (потенциометр ""PIR”). Тамперная защита. технические характеристики: Зона детекции ----------------------- до 18м Угол обнаружения ----------------- 90 градусов Тип пироэлемента -------------- счетверённый Напряжение питания - в диапазоне 8.2-16В Ток потребления в дежурном режиме ------ 16 мА (при 12В) Ток потребления в режиме тревоги - ---------- 22 мА (при 12В) Диапазон рабочих температур ---------------- -20 / +50 гр.Цельсия Габариты - 123х62х38мм Вес - 110г Цена около 190-190 Грн Чувствительность движения и аудио, почти на максимуме, ложняков пока тфу-тфу.
orel: Dmitruchio пишет: Работает даже на улице в условия засветок (проверено) А как на морозах себя ведет ?
Dmitruchio: orel пишет: А как на морозах себя ведет ? -20 по спецификации. До -25 работает нормально. На -30 пару ложняков было (от экземпляра зависит). Его от влаги нужно защищать, если на улице
Label: SWAN PGB поставил в отапливаемых помещениях, и в одном холодном, но без сквозняков На холодной веранде, где много окон и солнца поставил тоже SWAN 1000 - ИК+МВ последовательно включенные и отдельно датчик разбития стекла тоже от CROW Ложняков пока не было. Раз сработал датчик разбития. Щелкнула пустая пластиковая бутылка на вернанде. Теперь бутылки не оставляю
Dmitruchio: Label пишет: Щелкнула пустая пластиковая бутылка на вернанде А как узнали, что бутылка?))
Label: Она при мне потом тоже щелкнула )
orel: А как с камерами дело обстоит ? Кто какие рекомендует ? Интересуют и внутренние и внешние.
Dmitruchio: orel пишет: А как с камерами дело обстоит ? Кто какие рекомендует ? Интересуют и внутренние и внешние. До 500 грн ставь любые. Разрешение снимка на консоли все равно ниже минимально предлагаемых 380ТВЛ в камерах. Зависимость в этом диапазоне простая - чем дороже, тем лучше. Подрева в них все равно не будет, так что работа гарантирована до -10. Лучше картинка на камерах на базе матрицы Sony, а какой там просто CCD или HAD/HAD II/ExView - пофиг. На глаз разницы на Универсале почти нет.
orel: А кто-то ИК-барьеры использует ? Какие ?
provit: Что используем в качетве охраны периметра участка?
izograv: provit пишет: Что используем в качетве охраны периметра участка? Наружные ик-барьеры дорогие, на даче не поставишь - украдут. А если в городе - проще поставить 5-6 внешних радиодатчиков и тщательно отрегулировать их зону покрытия (хотя всепогодные наружные тоже дорогие).
provit: Меня интересует дачный вариант. Ну так а радиодатчики тоже уйдут туда-же. Да и еще с давних времен к всякому радио - сложилось большое недоверие, один гемор. Толи дело старые добрые провода. Я вот думаю может какие-то растяжки по периметру,от угла до угла, а на них датчики вибрации или концевики? Их легче замаскировать.
Dmitruchio: orel пишет: А как с камерами дело обстоит ? Кто какие рекомендует ? Интересуют и внутренние и внешние. Рекомендую провод по забору (шоб забор не свистнули) + ДД на доме. Самый надежный вариант.
dem: provit пишет: Я вот думаю может какие-то растяжки по периметру,от угла до угла, а на них датчики вибрации или концевики? Погуглите "сейсмические датчики"
orel: dem пишет: Погуглите "сейсмические датчики" +1 Чем дальше углубляюсь в тему, тем больше понимаю, что ИК не лучшее решение. Пока варианты: 1. ИК барьер 2.Вибрасистема с сенсорным кабелем: 3. Геомагнитная, типа Дуплета. Изучаю, но готовые решения финансово губительные :)
orel: izograv пишет: Наружные ик-барьеры дорогие, на даче не поставишь - украдут. Как вариант, можно использовать: ИК от Китов: BM083 "Инфракрасный барьер 50 м", около 100 грн пара. http://masterkit.kiev.ua/Documents/guard-p.html#22
Dmitruchio: orel пишет: 2.Вибрасистема с сенсорным кабелем: 3. Геомагнитная, типа Дуплета. Изучаю, но готовые решения финансово губительные :) :-)) Пригласишь посмотреть на реализацию у себя на даче? Сам изучал, чтобы настроить ее иопнуться можно.
orel: Dmitruchio пишет: Сам изучал, чтобы настроить ее иопнуться можно. Да было бы, что настраивать. Под шашлычек и 100 грамм и спутник запустить можно В общем дорогое удовольствие, сам кабель чего только стоит.
Dmitruchio: orel пишет: Да было бы, что настраивать. Под шашлычек и 100 грамм и спутник запустить можно В общем дорогое удовольствие, сам кабель чего только стоит. :-)) Думаю, что если прикрутить к бомжу канализационный люк, то работать должна стабильно. А про шашлычек - это гуд, да и погодка налаживается))
orel: Dmitruchio пишет: :-)) Думаю, что если прикрутить к бомжу канализационный люк, то работать должна стабильно. ...... Это в смысле люк на шею и на дерево ? Где-то попадалась статейка, как женщина на даче использовала чучело подвешенное на веревке к потолке, дальше разбитых окон дело не доходило :) Что-то мы отвлеклись, от темы. Я как-то и не увидел бюджетного решения охраны периметра. Вспомнил как в молодости нарвался в скверике по ул.Институцкой на растяжку обычную, вечером дело было, студенты с пива возвращались И работала зараза, охранник вмиг нарисовался Думаю бюджетней нет варианта. Ну или 2-х проводка с колечками на замыкание, но подвержена колебанием ветра.
Dmitruchio: orel пишет: ...... Это в смысле люк на шею и на дерево ? Где-то попадалась статейка, как женщина на даче использовала чучело подвешенное на веревке к потолке, дальше разбитых окон дело не доходило :) Я тоже читал, только в той версии соседи к женщине ментов вызвали)) orel пишет: Я как-то и не увидел бюджетного решения охраны периметра. Я ж написал:провод по забору + ДД. У меня так сделано. Соседи когда видят провод на заборе, спрашивают: "А током не долбанет?" Соседу сказал, что долбанет, бо он подсолнухи на поле тырил.
provit: Dmitruchio пишет: Я ж написал:провод по забору ну. а дальше. развивайте свою мысль.....
dem: provit пишет: Ну или 2-х проводка с колечками на замыкание, но подвержена колебанием ветра. Сделай струны из нержавеющей проволоки с колечками. Концы струн через изолятор (хоть стекло хоть фторопласт) и пружины (чтоб ветер не мешал). При замыкании колечек будет тревога. А соседям скажи 6 киловольт и знак повесь:) Дешево и сердито...
Dmitruchio: dem пишет: Сделай струны из нержавеющей проволоки с колечками. Концы струн через изолятор (хоть стекло хоть фторопласт) и пружины (чтоб ветер не мешал). Можно ссылочку на схемку? Интересно посмотреть.
orel: dem пишет: Сделай струны из нержавеющей проволоки с колечками. В моем случае по забору не очень. Кот у меня живет там, любит через забор по бабам бегать
Dmitruchio: orel пишет: Кот у меня живет там, любит через забор по бабам бегать Так dem же написал, что 6кВ понарошку.
dem: Dmitruchio пишет: Можно ссылочку на схемку? Интересно посмотреть. не судите строго нарисовано по быстрому... оконечный резистор слева и провода к прибору с права. Принцип действия замкнуть кольца. Есть недостаток данная схема очень боится грозы:)
Dmitruchio: dem пишет: оконечный резистор слева и провода к прибору с права. Принцип действия замкнуть кольца. Спасибо. dem пишет: Есть недостаток данная схема очень боится грозы:) Ну это вопрос решаемый))
orel: Искал, что можно сделать на базе лазеров, а по ходу попалось еще вот такое: Лазерная сигнализация SpyNet Laser Trip Wire http://www.3dnews.ru/news/617848/ http://www.thinkgeek.com/gadgets/security/eadc/
Dmitruchio: orel пишет: Искал, что можно сделать на базе лазеров, а по ходу попалось еще вот такое Да, зеркала, походу протирать придетс частенько
provit: Dmitruchio пишет: Да, зеркала, походу протирать придетс частенько Не, неуспееш. Помогут.
orel: По армии такую штучку помню, баловались :) Обрывное сигнализационное устройство "ОС-21" Чуток другого вида были, но похоже. http://www.bnti.ru/des.asp?itm=5108&tbl=04.09.02.
orel: Неплохой каталог по охране периметра: http://www.ktso.ru/katalog/obrso1.php
dem: Так можно взять лакированный тонкий провод в две жилы и опутать им, на конце оконечный резистор. Недостаток одноразовое или проблематично восстанавливается.
orel: Тут описание неплохой реализации мощной сирены: http://potencial.forum24.ru/?1-5-0-00000035-000-0-0#000.001
orel: А давайте обсудим вопрос Блоков питания 12 V для запитки дополнительных устройств (видеокамеры, сиреныЮ исполнительные механизмы и.т.д.) Кто какие используют. Я думаю что в идеале должен быть типа бесперебойника, ну типа такого: Делитесь, кто, что использует.
provit: orel пишет: Делитесь, кто, что использует. только позавчера специально для этих целей по случаю приобрел типа такого, но наверно помощнее, ББП-100, 6А на выходе. Если интересует могу сбросить контакт человека.
orel: provit пишет: только позавчера специально для этих целей по случаю приобрел типа такого, но наверно помощнее, ББП-100, 6А на выходе. Если интересует могу сбросить контакт человека. Сбрось если не сложно, ну и цену если не секрет, а то разброс цен приличный.
izograv: provit пишет: Если интересует могу сбросить контакт человека главное тут цена какая ББП-100 у человека? (каогда писал не видел вопроса сверху от orel :)
orel: Мда цены у этого IRS^ http://irs-ua.com/product/impulsnye_bespereboinye_bloki_pitaniya
orel: Меня немного смущает другое, судя по фото платки, у него один выход. Отрывается например одно из найденных устройств на КЗ и приехали. Думаю что несколько каналов питания гальванически развязанных между собой понадежней будет. Лучше конечно каждый от отдельного, но жирно получится Типа такого, но правда Китай: Входное напряжение: 190~265 В Частота: 50~60 Гц Выходное напряжение: 12В ±15% Ток нагрузки: 5 А (9 развязанных выхода по 0.5 А) Гальваническая развязка: да Защита от короткого замыкания на выходе: да Защита от перегрузки по току: да Защита от перегрузки по напряжению: да Защита от перезаряда аккумуляторной батареи: да Защита клем подключения 220 В, пластиковой накладкой: да Кнопка старта питания от АКБ без подключения сети 220 В: да Экранированный блок питания: да 3 индикатора состояния на лицевой панели: красный - сеть 220В, зелёный - выходное напряжение 12В, жёлтый - зарядка аккумулятора. Металлический запираемый корпус: 2 ключа в комплекте Настенное крепление: да Габаритные размеры: 240х210х65 мм
provit: orel см.личку. izograv личку не нашел.
orel: provit пишет: orel см.личку. izograv личку не нашел. В ЛС пока пусто, да пиши в теме, вроде не тайная инфа и другим может оказаться полезно.
izograv: Не знаю насчет практического применения, но просто, может кому будет интересно. У меня на мтс пакет минимальный, поэтому для смс приходится покупать пакеты. Они хоть и не сильно дорогие, но, как назло, повадились собачки упитанные перед датчиками бегать, за один день 15 смс съело. Вспомнил я, что на кс была хорошая фича смс by e-mail. "Была" - это потому, что они теперь ввели месячные лимиты и особо не разгонишься, но для консоли - вполне можно использовать. Поскольку у меня из-за новой видеопрошивки кадры на мыло перестали отправляться, я, вынужденно, полностью перешел на онлайн-просмотр камер. Ну и к этому онлайн-просмотру прицепил смс-уведомления через почту на номер кс, тем более, что в этом случае можно более гибко управлять этими смс. Думал так (в теории оно так и должно быть): смс от МТС, отправляемые консолью через сеть GSM, у меня на номер МТС всегда приходили практически мгновенно, поскольку они внутрисетевые. Ну а если отправлять смс по мылу через Киевстар - должна быть задержка, должны эти смс теряться, ну т.е. такой способ отправки смс априори должен быть менее быст и надежен. Какое же было мое удивление, когда во время тестов смс по мылу через сеть КС приходили в 2-3 раз быстрее, чем смс по GSM внутри сети МТС ! Это просто в продолжение темы в соседнем топике, где обсуждались преимущества КС перед МТС. Наверное сумбурно написал, но просто сам был сильно удивлен.
provit: Ну тогда ловите, надеюсь Маруся меня не убьет. Осталось в аккурат 2шт. немного залежалые, без аккумуляторов, первоначальная цена 250. находятся в Киеве. тф. 067 4492282
izograv: жил бы я в Киеве - обязательно взял бы.
provit: izograv пишет: У меня на мтс пакет минимальный Перейдите на MAX Energy, снимается 1грн. в сутки, Звонки, СМС, GPRS можно считать бесплатно,только ММС больше 1грн.
izograv: provit пишет: Перейдите на MAX Energy, снимается 1грн. в сутки, Звонки, СМС, GPRS можно считать бесплатно,только ММС больше 1грн. Да я не к тому писал :) Просто, случайно, протестировал одновременную передачу смс в разных сетях, поделился :)
Dmitruchio: izograv пишет: жил бы я в Киеве - обязательно взял бы. Если надо - возьму тебе. В командос в Донецк/Луганск в марте апреле поеду. Ну или отправлу Ночным экспрессом.
izograv: Dmitruchio пишет: Донецк/Луганск Я чего ты так упорно меня к Донецк/Луганск относишь? :) Я, по-секрету скажу, там или 1 или 2 раза в жизни то и был, я в личку написал.
izograv: Господа бывалые, поделитесь опытом ночной подсветки. Интересует расстояние около 10-15м. У меня получается так: - хоть в камере такое и заявлено, на самом деле на таком расстоянии практически ничего не видно; - если и видно - то очень узкий фокус. Т.е. если сравнивать область обзора днем и в инфракрасной подсветке камеры, то последняя гораздо меньше; - и если и видно - хрен там чего различишь, ну если машина или шкаф какой - то еще как-то, а если собака крупная - хрен (ну это еще с учетом хреновости разрешения самих снимков). - ну или вариант использовать доп. 1-2 мощных ик-прожектора (но эти бандуры горят в темноте хорошо, издалека видно). Т.е. у меня получалось, то на таком расстоянии проще включить 500 вт галогенник, тогда сразу ярко освещается большая площадь и особых проблем с камерами нет. Прошу, у кого есть опыт, прокомментировать сказанное (еще раз напоминаю, имеется ввиду указанное выше расстояние, вблизи у меня проблем с ик-подсветкой нет)
orel: Господа бывалые, поделитесь опытом ночной подсветки. Интересует расстояние около 10-15м. Какая камера у тебя ? Тоже интересует данный вопрос. Еще есть желание оттестировать на танковой ик-фаре, только вот питание у нее нестандартное. При сработке ДД понятно,надобно прожектор включать да помощнее высоко подвешенным и желательно армированном :) Думаю как вариант и ИК прожектор подключать руцями или по таймеру (прощай еще один выход)
orel: Какое же было мое удивление, когда во время тестов смс по мылу через сеть КС приходили в 2-3 раз быстрее Не сильно радуйся :) В твоем случае просто удачное стечение обстоятельст +места дислокации консоли (скорее всего БД уже под RNC) + широкий или не загруженный ethernet канал к твоему Smtp провайдеру :) У кого-то другого данная скорость может быть не достижима. Кстати кто-то предлагал создать тему по пакетам операторам. Наверное это актуально.....
Dmitruchio: izograv пишет: Господа бывалые, поделитесь опытом ночной подсветки. Интересует расстояние около 10-15м. Галогенный (как у меня) или наружный ИК прожектор по ДД. Уже писал об этом где-то. Встроенная ИК никуда не годится, я ее просто отключаю сразу.
izograv: Из бюджетных есть только STS-IR-8015, остальные дорогие больно. Что вы думаете об этом прожекторе?
Dmitruchio: izograv пишет: Из бюджетных есть только STS-IR-8015, остальные дорогие больно. Что вы думаете об этом прожекторе? Думаю, что видимая подсветка все-таки лучше, поскольку позволяет снимать в цвете + по Вашему приезду в теменое время суток автоматически подсвечивает Вам периметр дома + значительно дешевле
izograv: Понимаете, видимая подсетка у меня стоит, по ней нема питань. Но у ИК есть и свои преимущества. Если включать ее не постоянно, а по событию, то вроде как должно подойти. А про дешевле - это да, но там всего 160 гр. Хочу такую ловушечку сделать: на одну сторону включать галоген, а на вторую - ИК. Человек сразу из света постарается уйти в тень, не подозревая, что в тени его ждет ИК с камерой.
izograv: Dmitruchio пишет: Встроенная ИК никуда не годится, я ее просто отключаю сразу. А можно спросить как? У меня для этого нужно камеру раскрутить, но гарантия потеряется.
Dmitruchio: izograv пишет: для этого нужно камеру раскрутить izograv пишет: но гарантия потеряется Смотря как раскрутить)). Но даже если потеряется - фиг с ней.
Dmitruchio: izograv пишет: Человек сразу из света постарается уйти в тень, не подозревая что в тени его ждет ...
izograv: Могу еще один совет по камерам дать (это только для тех, у кого много камер актуально) : видели как у системах видеонаблюдения на мониторах экран бьется на зоны, с каждой из которых своя камера? Очень удобно. А в нашем случае, поскольку не видео, а кадры, дополнительно удобно держать на экране рядом 2 снимка с одной камеры, сделанные в разное время. - очень наглядно, когда все вместе на экране; - удобно сравнивать динамику. В качестве примера - вот мой специально кастрированный скриншот экрана: http://www.onlinedisk.ru/image/834876/11.gif Сделать это может каждый на основе просмотра камер из http://http://uni.potencial.lg.ua, ну минимальное знание html-кода нужно.
Dmitruchio: izograv пишет: Сделать это может каждый на основе просмотра камер из http://http://uni.potencial.lg.ua, ну минимальное знание html-кода нужно. Я в html полный " "
orel: izograv пишет: видели как у системах видеонаблюдения на мониторах экран бьется на зоны, с каждой из которых своя камера? Очень удобно. А в нашем случае, поскольку не видео, а кадры, дополнительно удобно держать на экране рядом 2 снимка с одной камеры, сделанные в разное время. - очень наглядно, когда все вместе на экране; - удобно сравнивать динамику. В качестве примера - вот мой специально кастрированный скриншот экрана: Ну, в системах наблюдения сия приблуда называется квадратор. Что-то вспомнил твои проблемы с задержкой видео. А скажи ты часом эти задержки наблюдаешь не через свой html-квадратор ?
izograv: Увы, все эти "квадраторы", равно как и конфигураторы - всего лишь настройка. И не влияет на базис - видеомодуль.
orel: izograv пишет: Увы, все эти "квадраторы", равно как и конфигураторы - всего лишь настройка. И не влияет на базис - видеомодуль. Я почему вопрос задал.... Я видео еще не настраивал, в процессе, потому и вопросы такие . Вопрос: 1. Сколько одновременно (онлайн) может подключаться камер ? Как я понимаю только одна. 2. Аутентификация пользователя и пароля проходит каждый раз при смене номера камеры ?
provit: пока Izograv занят попробую я ответить (думаю хлеб не отберу) 1. одна 2. нет, только при входе в режим удаленной работы с устройством.
izograv: 1. да 2. да (provit, это зависит от того, чем смотреть. Формально для каждого запроса нужен пароль, другое дело, что кофигуратор или в браузере вводит его 2-й, 3-й и т.д. разы уже автоматически) > Я видео еще не настраивал Как много нового и интересного тебе еще предстоит узнать :) А то у меня вообще иногда впечатление, что активно видео пользуются только я и Dmitruchio, а у остальных так, стоит максимум одна камера внутри помещения с крайне эпизодическим использованием.
provit: согласен
izograv: Я правильно понимаю, что для 352px × 288px, что 380TVL, что 420TVL, что 480TVL - это без разницы?
orel: izograv пишет: Как много нового и интересного тебе еще предстоит узнать :) А то у меня вообще иногда впечатление, что активно видео пользуются только я и Dmitruchio, а у остальных так, стоит максимум одна камера внутри помещения с крайне эпизодическим использованием. Это точно, начало положено, сегодня у Маруси прикупил 2-ве внутренние камеры. Остается прикупить саму плату (и походу не одну)
orel: Обсудим ? Ловушка для вора УСТРОЙСТВО РАСПЫЛИТЕЛЬНОЕ ОХРАННОЕ раздражающего и слезоточивого действия Предназначена для временного выведения из строя или затруднения преступных действий правонарушителей, проникших на охраняемый объект (квартира, гараж, автомобиль, сейф и т.д.). Мгновенно взрывается при подаче электрического сигнала, при этом распыляет раздражающее вещество АЛГОГЕН (или его смесь с трудносмываемым красителем и создает непереносимую концентрацию в объеме 5 или 30 м3 (в больших помещениях устанавливают пропорционально большее количество устройств). АЛГОГЕН вызывает сильнейшее раздражение глаз, дыхательных путей, кожи. Кто реально видел как она взрывается ? Пламя огня есть или нет ? Может где видео есть ?
izograv: >или его смесь с трудносмываемым красителем и создает непереносимую концентрацию в объеме 5 или 30 м3 - краситель в доме - не отмоешь паркет (стены); - 5 м3 - это несерьезно, 30 нужно. А как понять "или"? Надо понимать разная комплектация?
orel: izograv пишет: А как понять "или"? Надо понимать разная комплектация? Я так понимаю с красителем не делают они.
Dmitruchio: orel пишет: Кто реально видел как она взрывается ? Пламя огня есть или нет ? Вроде никакого огня не должно быть согласно описанию производителя. У меня стоит таких 4 штуки.
izograv: Dmitruchio пишет: У меня стоит таких 4 штуки. А как включаются? Вручную или автоматом? И какая схема подрыва, по одному или все сразу? И это ж для них нужно отдельное питание с акком, это получается все это хозяйтсво где-то на полторы штуки потянет.
orel: У меня стоит таких 4 штуки. В кобре брал ? ;) В понедельник попробую струсить видео испытаний с производителя ну и по цене немножко поговорим с дырехтором.
Dmitruchio: orel пишет: izograv пишет: А как включаются? Вручную или автоматом? И какая схема подрыва, по одному или все сразу? И это ж для них нужно отдельное питание с акком, это получается все это хозяйтсво где-то на полторы штуки потянет Зачем отдельное? Возьми питалово с акку Универсала через реле. Вкл. попарно. orel пишет: по цене немножко поговорим с дырехтором Доложите-с о результатах. Еще купил бы парочку
orel: Dmitruchio пишет: Доложите-с о результатах. Еще купил бы парочку Доложимся
provit: Вчера возник вопрос вот какого плана. Камеры наблюдения подключаются тлевизионным коаксиалом, но завести и подключить четыре шт. такого кабеля в корпус универсала проблематично. Нарастил по 20см. симметричного кабеля, появились горизонтальные полосы. У кого какие есть варианты?
izograv: У меня все камеры включены аналогично: к концу коаксиала припаиваю кусок сигнального кабеля (использую по 1-2 провода из 4-х жил), который уже ныряет в консоль. Длина этих кусков по 50-100 см. 2 камеры подключены через реле, т.е. там 2 куска по примерно 50-80 см. каждый. Никаких помех не наблюдаю. Может коаксиал хреновый, нeту там 75 волнового? Или общая длина коаксиала на пределе?
orel: izograv пишет: У меня все камеры включены аналогично: к концу коаксиала припаиваю кусок сигнального кабеля (использую по 1-2 провода из 4-х жил), который уже ныряет в консоль. Длина этих кусков по 50-100 см. 2 камеры подключены через реле, т.е. там 2 куска по примерно 50-80 см. каждый. Никаких помех не наблюдаю. Может коаксиал хреновый, нeту там 75 волнового? Или общая длина коаксиала на пределе? В твоем случае, повезло, нет помех, тут даже GSM может навести помехи. Лучше конечно согласовать нагрузки, и естественно сигнальный кабель только экранированный. Кстати есть готовые согласовалки типа такого ;) [img]http://natakir.com.ua/product_thumb.php?img=images/tovar/spy_camera_2/sku_32429_1.jpg&w=280&h=280[/img] 4-канальный (4-CH) трансивер пассивного видео сигнала CCTV через витую пару Cat.5 (макс. 330 м) [img]http://natakir.com.ua/product_thumb.php?img=images/tovar/surveillance/23553_141200_VCB-23553.jpg&w=280&h=280[/img] 2шт. Одноканальный пассивный видео трансивер для DVR CCTV камер видеонаблюдения 600м
izograv: orel пишет: В твоем случае, повезло, нет помех, тут даже GSM может навести помехи Я как-то спрашивал у продавцов: какой сигнальный кабель вообще нужен для охранных систем, экранированный или нет. Дружно отвечали: конечно экранированный, ведь помехи то ! Я так поразмыслил и послал их нафиг, купил неэкранированный - и не жалуюсь :) Так и относительно GSM-помех: ну нету у меня их, все таки 6 камер и активно используются. Во-первых, можно исп. тот же экранированный кабель. Во-вторых (и это- главное), не забывайте про мизерное разрешение на выходе, при таком разрешении многие помехи/огрехи просто не будут заметны. Я то не к тому, чтобы не использовать согласовалки, а к тому, что можно вначале попробовать, как будет без них, вдруг их вообще не нужно будет покупать :))
orel: izograv пишет: Я то не к тому, чтобы не использовать согласовалки, а к тому, что можно вначале попробовать, как будет без них, вдруг их вообще не нужно будет покупать :)) Согласен полностью. Если расстояния до камер не большие, можно и симметричной парой подключить и будет работать :) Я для себя именно так и думаю на потом, 4-е камеры может не хватить, придется 1-2 коммутировать.
Dmitruchio: Когда в кабель влазит менее половины периода сигнала, говорить о влиянии волнового сопротивления кабеля нет особого смысла. Если 6-7 МГц - ширина спектра видеосигнала, то полпериода - это почти 25 метров. Если камеры на меньшем расстоянии от централи - можно использовать витую пару, а если меньше 12-13 метров, то НУЖНО использовать витую пару, поскольку ее для питалова камеры можно задействовать!)) У меня две камеры на коаксиале, а две на витой паре (22 метра кабеля). Разницы в качестве "0".
orel: Dmitruchio пишет: две на витой паре (22 метра кабеля). Догадываюсь на какой Видимо 5-й категории....
orel: provit пишет: появились горизонтальные полосы. Только заметил, Горизонтальные полосы с одинаковыми расстояниями, скорее всего наводка 50 Гц. Рядом проводка под нагрузкой вполне даст такую матроску.
provit: orel пишет: Только заметил, Горизонтальные полосы с одинаковыми расстояниями, скорее всего наводка 50 Гц. Рядом проводка под нагрузкой вполне даст такую матроску. Да, проводка конечно рядом, как-же без нее, но нагрузка только универсал да Марусин ББП и все. На следующем заезде буду экспериментировать.
Dmitruchio: Только заметил, Горизонтальные полосы с одинаковыми расстояниями, скорее всего наводка 50 Гц. Рядом проводка под нагрузкой вполне даст такую матроску. Еще есть небольшая вертикальная "лесенка" - особенность видеомодуля. Похоже реальное разрешение по вертикали в два раза ниже заявленного Потенциалом. orel пишет: Догадываюсь на какой Видимо 5-й категории.... Да, но дело не в двух камерах. Они висят на разных кабелях. Остальные 4 провода в каждом кабеле под ДД.
provit: У меня помеха низкочастотная, наверное все-таки наводки 220в. Dmitruchio, а какая длина UTP (или FTP?) используется в твоем случае? И еще один вопрос. Кто-то пробовал играться с длиной антенны GSM, как она влияет на скорость обмена GPRS? У меня качество сигнала в среднем 50%, с GSM проблем нет, а вот GPRS иногда достает. Максимальная скорость обновления снимков (через конфигуратор) 13-15сек., а бывает и больше минуты. Так я вот и думаю может попробовать поэкспериментировать с уровнем сигнала?
Dmitruchio: provit пишет: У меня помеха низкочастотная, наверное все-таки наводки 220в. Dmitruchio, а какая длина UTP (или FTP?) используется в твоем случае? Может камера фиговая, на телеке проверял? UTP Cat5 22 метра (указывал ранее) provit пишет: И еще один вопрос. Кто-то пробовал играться с длиной антенны GSM, как она влияет на скорость обмена GPRS? У меня качество сигнала в среднем 50%, с GSM проблем нет, а вот GPRS иногда достает. Максимальная скорость обновления снимков (через конфигуратор) 13-15сек., а бывает и больше минуты. Так я вот и думаю может попобовать поэкспериментировать с уровнем сигнала? Длиной играться бесполезно, а вот расположением антенны, да. Можно поставить направленную антенну
izograv: provit пишет: У меня качество сигнала в среднем 50%, с GSM проблем нет, а вот GPRS иногда достает. Максимальная скорость обновления снимков (через конфигуратор) 13-15сек., а бывает и больше минуты. Так я вот и думаю может попробовать поэкспериментировать с уровнем сигнала? - Если бокс не прибит к стене, можно его повращать. У меня простой поворот на 90 гр. позволил добиться прироста сигнала на 20% - 50% имхо маловато, лучше до 70 попытаться догнать - 13-15сек. на цветной камере в солнечный день - очень хороший результат (надеюсь имеется ввиду высокое разрешение ? ) - больше минуты - это неправильный подход ПО к получению снимков. Отдельно подчеркиваю - имхо, чтоб никто не обижался. Я у себя для этой цели ставлю таймаут не более 30 с. Легче после отвала по таймауту 30 с отрефрешить, чем ждать неизвестно сколько пока оно загрузится без таймаутов. - при уровне сигнала 60-70% на МТС на ч/б камерах метки времени на снимках обычно 13-16 сек, на цветных 22-26 сек.
dem: Максимальная скорость отправки GPRS 19200.....
provit: Dmitruchio пишет: Может камера фиговая Камеры пока 3шт., на всех одни и теже помехи, дома тестил с той-же консолью, но на коротком шнурке коаксиала, таких проблем небыло. Dmitruchio пишет: Длиной играться бесполезно, а вот расположением антенны В моем случае расположение антенны это расположение универсала, т.к. антенна самая маленькая, которая идет в комплекте и прикручивается на корпус.
dem: GSM выносная антенна повышенной чувствительности с кабелем 15м ADA-21-RG58 60,0$ GSM антенна с кабелем 2,5 м 6,0$
provit: dem пишет: GSM выносная антенна повышенной чувствительности с кабелем 15м ADA-21-RG58 60,0$ GSM антенна с кабелем 2,5 м 6,0$ Это хорошо что есть такие антенны, ну а смысл есть в их установке? Скорость GPRS увеличится?
izograv: Нужен совет опытных: обычное стекло (не стеклопакет, обычное стекло в оконной раме) пропускает инфракрасную подсветку камер? Я вот вычитал фразу: "Обычное строительное силикатное стекло хорошо пропускает ИК лучи длиной до 2000 нм. Резкое снижение пропускания ИК части спектра наблюдается у него в зоне l = 2000-3000 нм, а при l = 5000 нм оно падает практически до нуля. Вместе с тем в солнечном излучении, доходящем до земли, присутствуют ИК лучи с длиной волны от 750 до 2500 нм. Таким образом, оказывается, что оконное стекло практически не задерживает и хорошо пропускает всю тепловую радиацию Солнца." Я пробовал делать ИК-подсветку через стекло - ничего не вышло из-за бликов и отражения в стекле (камера правда было почти вплотную к стеклу). А если такой вариант: камера стоит за стеклом, а ИК-прожектор висит снаружи. Кто что думает?
orel: izograv пишет: А если такой вариант: камера стоит за стеклом, а ИК-прожектор висит снаружи. Кто что думает? Да по логике вроде понятно, если источник за стеклом будет бликовать и засвечивать. Если прожектор за стеклом должно быть намного лучше. Тоже подумывал над этим. Покрайней мере зимой проще.
izograv: orel пишет: Если прожектор за стеклом должно быть намного лучше. Тоже подумывал над этим. Покрайней мере зимой проще. У меня 3 камеры стоят за стеклом. Причина одна - вне дома я не смог бы их маскировать, НИкАК, что есть основным критерием. Нельзя наружную камеру, самую миниатюрную, установить на фронтоне дома так, чтобы ее не было видно. Даже если отключать инфракрасную подсветку - очень трудно маскировать. Мне удалось замаскировать так только одну камеру. Все остальные - ну никак. Самая миниатюрная внешняя камера - минимум 50 см. в одном из измерений, это очень много. Даже полный сельский идиот без образования, глядя на такое, заподозрит, что это именно камера, а не осветительный прибор. А без маскировки - нафик эти камеры не нужны. Практика показала, что в таком расположении нет никаких проблем. Было 2 проблемы: - дождь на стекле (успешно решена путем установки специального козырька) - запотевание стекол (думал мазать стекла специальной жидкостью, но отказался, поскольку на практике запотевание бывает очень редко). Периодически (очень редко) протираю (мою) стекла в зоне камер. Блики (засырание) стекла - на практике совершенно несущественно. Т.о. установка за стеклом позволяет решить 2 глобальные проблемы: - маскировка; - атмосферные осадки (внешняя/внутренняя камера). Внутренние камеры раз в 10 миниатюрнее, к тому же через стекло снаружи даже большие камеры практически не видно. Кач-тво снимков через стекло и без стекла - практически одинаковое. Проверено, лично, неоднократно. Вот единственная проблема - о чем я и спрАшивал, но, судя по всему, ответ придется искать самому.
provit: Вопросом с ИК подсветкой я тоже сейчас занимаюсь. Тоже установил за стеклом, но чтото этой подсветки я совсем не наблюдаю, в том смысле что в темное время суток камера вообще ничего не видит. До конца еще не разобрался почему. На выходных, в перывах между поздравлением женщин, думаю поехать разобраться, тогда отпишусь. По поводу фонарей мне кажется не стоит заморачиваться с ИК фонарями, а поставить обычные галогенки будет и дешевле и главное эфективней. Единственный недостакок такого варианта это использование выходов в универсале.
izograv: provit пишет: а поставить обычные галогенки будет и дешевле и главное эфективней. Согласен, но я уже писал, что галогенки иногда не воспринимаются соседями и иногда привлекают излишнее и не нужное внимание. На днях у меня была сработка в 00:30, утром с интересом посмотрел снимки: ночь хоть и темная, но из-за контраста по белому снегу смог отчетливо (камера за стеклом) разобрать силуэт собаки, в принципе, мне этого хватило. Вот сейчас в зимнее время на даче совершенно очевидно, что хозяин не ночует и периодические включения мощной галогенки видно издалека, поэтому я ее просто сейчас отключил. Из-за этого и хочу еще дополнительно поставить ИК-прожектор.
Dmitruchio: izograv пишет: днях у меня была сработка в 00:30, утром с интересом посмотрел снимки: ночь хоть и темная, но из-за контраста по белому снегу смог отчетливо (камера за стеклом) разобрать силуэт собаки, в принципе, мне этого хватило Луна просто полная последние несколько дней. Совпало. izograv пишет: Вот сейчас в зимнее время на даче совершенно очевидно, что хозяин не ночует и периодические включения мощной галогенки видно издалека, поэтому я ее просто сейчас отключил. Считаю, что наоборот, понятно, что дом под контролем. У меня наружная подсветка в темное время включена постоянно. Обычно, желание шкодить на освещенной территории меньше. Давайте обсудим кто что думает по этому поводу. Может переубежусь в правильности стратегии подсветки в ночное время.
orel: У меня наружная подсветка в темное время включена постоянно. Когда ночюеш на даче тоже включена ? Двояко все это. Зимой правда все имитаторы присутствия до лампочки - следы. И подсветка с одной стороны - светло, побоятся. С другой - ага хозяина нет, следов нет, штучки всякие торчат., есть что прятать, шапку пониже и вперед разбираться. ..........
izograv: orel пишет: И подсветка с одной стороны - светло, побоятся. не обольщайтесь. Сейчас у многих стоят китайские за 100 гр. галагенки с датчиками движения, это уже не диковинка. 2 раза пройдешься, они включатся/выключатся, одинаковый промежуток времени. Если нет иных звуков из дома - догадаться, что это тупая автоматика, сможет даже дебил. И если галогенок много + камеры видны + какие-то еще иные прибамбасы, тогда: С другой - ага хозяина нет, следов нет, штучки всякие торчат., есть что прятать, шапку пониже и вперед разбираться. Я уже рассказывал: 3 года у меня висели галогенки, которые на автомате включались, только когда я дома. Когда уезжал - эту автоматику выключал. В прошлом году впервые оставил автоматику на круглосуточно - все лето проработало, осенью (в ноябре, когда уже нет людей) галогенки свистнули. Хотя у соседа через 2 дома еще ниже моего висит до сих пор аналогичная галогенка (но не круглосуточная). Я практически на 99% уверен, что стырили из-за того, что она часто включалась и просто привлекла из-за этого внимание. Знаете на каком расстоянии 500 ватт галогенка ночью видна? Так что очень хорошая фраза: Двояко все это. Я вот советую просто самим ночью пройтись по дачам вдоль соседей и попытаться понять, есть ли какие-то незнакомые соседи в доме или нет. Сразу поймешь, что определяющими выступают другие критерии.
Dmitruchio: orel пишет: Когда ночюеш на даче тоже включена ? Да, именно так. Спать не мешает. За то в туалет выйти - выключатель на улицу искать не нужно. Плюс освещение для камер. orel пишет: С другой - ага хозяина нет, следов нет, штучки всякие торчат., есть что прятать, шапку пониже и вперед разбираться. Думаю, что при отсутствии наружного освещения залезть захочется еще сильнее. Аль нет? izograv пишет: Сейчас у многих стоят китайские за 100 гр. галагенки с датчиками движения, это уже не диковинка. 2 раза пройдешься, они включатся/выключатся, одинаковый промежуток времени. Если нет иных звуков из дома - догадаться, что это тупая автоматика, сможет даже дебил. Поэтому включаю на постоянку, как фонарь. Висит на высоте 5 метров - фиг достанешь. izograv пишет: Я вот советую просто самим ночью пройтись по дачам вдоль соседей и попытаться понять, есть ли какие-то незнакомые соседи в доме или нет. Сразу поймешь, что определяющими выступают другие критерии. Иммитатор собаки выкупается также легко, как и все остальное. Смысл подсветки - показать, что дом под контролем, а не в том, что там кто-то есть. Наглому вору и сирена не помеха. Поэтому в помещении висят газовые шашки. Пусть лезут, если хочется проверить что в доме лежит. Основной плюс GSM охраны, что если - узнаешь СРАЗУ, а не через 2-3 недели, когда в очередной раз на дачу поедешь.
izograv: Сегодня была интересная ситуация: обычно беру/снимаю брелком, чтоб услышать "квакание" сирены (светодиод на солнце плохо видно). Но сегодня шел нестандартным путем, поэтому метров за 200 решил снять с телефона. Подчеркиваю: был трезв, ошибка исключается. Дозвонился, ввел *110, дождался "команда принята", дал отбой. Прихожу, открываю калитку, затем дверь в дом. Включаются 3 сирены. Снять с охраны не мог еще секунд 50, сирены орали. Резюме : - подтверждение голосовым модулем "команда принята" ни чем не говорит, особенно это актуально для тех, у кого газовые шашки включаются автоматом (можно из-за такого глюка впустую ее сработать, самому газу наглотаться). Тут с моей подачи обсуждалась проблема несработки дополнительных выводов, теперь я не уверен, что это именно проблема модуля дополнительных выводов; - сработало сразу 3 зоны: 2 беспроводные + 1 проводная. На каждой стоит в действиях "смс+дозвон". Дозвон - был, нормальный, без глюков, все было озвучено. смс не пришла ни одна (в консоли симка МТС, смс идут в сети МТС). В теории 2 варианта: глюк консоли или потеря смс внутри сети МТС. Со мной такое впервые; - брелком не мог снять с охраны никак. Залез на 2-й этаж, стоял метров в 2-х от консоли - на брелок ноль реакции. Когда-то, опять с моей подачи, подобное обсуждалось. Была версия, что видеомодуль экранирует. Нет, "этот миф развенчан". Моя рабочая гипотеза: когда консоль делает много действий в момент тревоги, радио-модуль просто перестает на какое-то время работать/реагировать на сигналы. Как/прочему - физику не понимаю, я не специалист. Вариант со слабой батарейкой брелка полностью исключается, т.к. вчера снимал с охраны с расстояния где-то 90-110 м. Вот так невольный эксперимент дал интересные результаты :) Тут в соседнем топике кто-то питал, что он не мог дозвониться до консоли и снять с охраны. Я ему в утешение могу сказать, что и я, имея брелок, тоже не мог долго снять с охраны, чуть не оглох. Пишу именно в этой теме, чтобы люди просто имели ввиду, какие ситуации могу быть и, соответственно, были к этому готовы и соответственно конфигурировали консоль. Например: - только смс (без дозвона) о критических событиях недопустимы; - увы, даже команды с телефона не дают гарантии, что они выполнены на самом деле. Пусть это происходит весьма редко, но факт, что такое может происходить.
Dmitruchio: izograv пишет: Дозвонился, ввел *110, дождался "команда принята", дал отбой. Прихожу, открываю калитку, затем дверь в дом. Включаются 3 сирены. Снять с охраны не мог еще секунд 50, сирены орали. Да, таки нужно звуковое подтверждение или лампочка какая, чтобы видно в любую погоду было. Сам думаю как лучше сделать izograv пишет: Дозвон - был, нормальный, без глюков, все было озвучено. смс не пришла ни одна (в консоли симка МТС, смс идут в сети МТС). В теории 2 варианта: глюк консоли или потеря смс внутри сети МТС. Со мной такое впервые; Сетка МТСная сейчас глючит, шо капец! Народ повалил на дачи, загрузка сети большая - у меня в эти 3 дня СМСки через раз приходят, снимки вообще только на 3-5 раз днем (и то 90% битых), ночью все нормально (народ дрыхнет). izograv пишет: Была версия, что видеомодуль экранирует. Нет, "этот миф развенчан". Это не миф. Так и есть. Просто здесь проблема другая. Там просто радиус уменьшался.
orel: izograv пишет: Дозвонился, ввел *110, дождался "команда принята", дал отбой. У тебя все на одной группе ? Dmitruchio пишет: Включаются 3 сирены. izograv пишет: тоже не мог долго снять с охраны, чуть не оглох. Имена громких сирен в студию izograv пишет: Моя рабочая гипотеза: когда консоль делает много действий в момент тревоги, радио-модуль просто перестает на какое-то время работать/реагировать на сигналы. Как/прочему - физику не понимаю, я не специалист. Вариант со слабой батарейкой брелка полностью исключается, т.к. вчера снимал с охраны с расстояния где-то 90-110 м. Если ты снимешь крышку и понажимаешь на брелок, то увидешь, что диод на радиомодули вспыхивает, команду он получает, а вот обработать походу не всегда может. Заметил этот глюк, но пока не сильно напрягало, может в следующей версии изменится что-то. Проблема вроде известная, пока лечится так: "Бесполезно тыкать брелком подряд, пока модуль не разошлет свои "посылки", дозвоны, "смс". По лампочке активности сети видно хорошо. Потом уже можно снять брелком. Иногда помогает дозвонится и снять все группы, причем снять одну из них которая дала тревогу, почему-то не всегда катит. Именно снять с охраны все.
izograv: >У тебя все на одной группе ? Нет, но снимал именно то, что нужно :) >Имена громких сирен в студию Я уже писал об этом. Кстати, еще один вывод, что я сделал для себя после сегодняшнего ксперимента - нужно будет купить еще одну китайскую дешевую сирену и повесить прямо _снаружи_ над входной дверью. >Проблема вроде известная, пока лечится так: "Бесполезно тыкать брелком подряд, пока модуль не разошлет свои "посылки", дозвоны, "смс". По лампочке активности сети видно хорошо. Потом >уже можно снять брелком. Известная? Первый раз слышу. Когда это обсуждалось dem даже не упомянул, что так может быть. Это мы так до этого экспериментально додумались. Расскажите мне физику явления: "посылки", дозвоны, "смс" - это операции с сетью GSM. Радиомодуль работает не с GSM, чего именно он ждет окончания операций с GSM? И вообще: вот это все мелкая фигня, терпимо. А вот то, что по телефонной команде действие на самом деле не выполняется - куда хуже.
izograv: Dmitruchio пишет: Сетка МТСная сейчас глючит, шо капец! Народ повалил на дачи, загрузка сети большая - у меня в эти 3 дня СМСки через раз приходят, снимки вообще только на 3-5 раз днем (и то 90% битых), ночью все нормально (народ дрыхнет). Пользуясь случаем хочется спросить у специалиста - у orel, че там у МТС действительно так херово дела обстоят то, что уже и на смс-ках экономят? Я вроде всегда считал, что они особой нагрузки на сеть не дают, тем более сейчас, когда у практически каждого бесплатные голосовые внутрисетевые пакеты. Или как раз наоборот получается: чтобы обеспечить голосовой анлим отключаем все нафик, включая смс- ки . Я вот тут почитал на днях презентацию нового ipad, там встроенная поддержка 4g. Лишний раз - в какой мы жопе.
orel: что уже и на смс-ках экономят? Не исключаю возможности перегрузок\ограничений в честь 8 марта. Рассылки, поздравлялки.... Когда это было ? Как раз СМС и ммс в праздники очень сильно грузят сигнальную сеть, внутресетевые еще куда не шло,а вот с другими операторами уууууууу...... :)
orel: Я вот тут почитал на днях презентацию нового ipad, там встроенная поддержка 4g. Лишний раз - в какой мы жопе. Ну уже многие побывали в 3gопе, а мы туда только стремимся, но это больше политика. Пока у нас только один оператор получил лицензию, другие в очереди стоят :)
Stalker: Поупражнявшись с ещё несколькими ящиками Универсала понял, что все основные беды - от контактов. Особенно, когда система простоит под холодом несколько месяцев. Не работает радио-модуль - пошаруди платой радио-модуля. Отвалились датчики температуры - вставь заново плату расширения Идёт сработка зон - прикрути провода как положено Датчик постоянно бьёт тревогу - выкинь его нафик (или поменяй местами) Не снялось с охраны через мобилку - выкинь МТС
izograv: orel пишет: Не исключаю возможности перегрузок\ограничений в честь 8 марта. Рассылки, поздравлялки.... Когда это было ? Как раз СМС и ммс в праздники очень сильно грузят сигнальную сеть, внутресетевые еще куда не шло,а вот с другими операторами уууууууу...... :) Было вчера, ну явно не 8-е .
izograv: Stalker пишет: Не снялось с охраны через мобилку - выкинь МТС Я тоже так подумал, мол как-то там эта команда была искажена при передаче МТС-ом и на самом деле вместо *110 на консоль пришла другая команда. Но оно ответило "команда принята", я так навскидку не могу сказать, с чем можно спутать команду *110. И насколько вероятна именно такая причина. Если бы это часто было - можно было бы через гипертерминал посмотреть, а т.к. очень редко - на пользовательском уровне это вряд ли можно отловить. Если техподдержка будет это сообщение читать - можно попросить оценить вероятность именно такой причины?
izograv: dem пишет: Максимальная скорость отправки GPRS 19200..... После этой фразы я решил на снимки помещать дополнительно 2 метки: скорость передачи + время передачи. Накопилась уже статистика, делюсь: в сети МТС максимально наблюдаемая скорость составила 9700. Средняя 7500-8500.
Dmitruchio: izograv пишет: Я тоже так подумал, мол как-то там эта команда была искажена при передаче МТС-ом и на самом деле вместо *110 на консоль пришла другая команда. Но оно ответило "команда принята", я так навскидку не могу сказать, с чем можно спутать команду *110. Набираю дважды, если группа уже снята, консоль выдаст ошибку принятия команды на второй раз. Плюс консоль аварийного перезапуска - можно вообще питалово нафиг Универсалу вырубить + пару теплых слов...ну Вы поняли..
Dmitruchio: izograv пишет: Средняя 7500-8500 То бишь всего около 1 КБайт/сек. Не густо...
izograv: Dmitruchio пишет: То бишь всего около 1 КБайт/сек. Не густо... Я тоже как-то был далек от этого и ожидал большего. На самом деле там процентов на 3-5 скорость больше, т.к. у меня время считается с DNS-резолвингом. Теперь понятно, чего разработчики не делают онлайн-доступ к видео на карте. Технически, я уверен, это возможно, да только там файлы по 0.5-1M, на такой скорости их не заберешь. А вообще интересно, если я не так рассуждаю, просьба поправить: я так понимаю, разработчики, когда начинали делать универсал, про видео-модуль особо не думали, поэтому собственно сам GSM-модуль брали самый примитивный (ну и, соответственно, дешевый, для голоса и смс большего и не нужно). Поэтому он даже EDGE не поддерживает, который вроде у нас в GSM-сетях внедрен давным-давно. Ну а когда появился видеомодуль (это где-то август прошлого года), тут уже поделать ничего нельзя, поскольку затык в gsm-модуле. Отсюда эти героические танцы с бубном и попытки максимально оптимизировать связь, которые привели к онлайн-снимкам высокого разрешения в конце 2011 года. Вот интересно, на сколько процентов было бы увеличение стоимости консоли, если бы там стоял GSM-модуль с поддержкой какого-то из последних стандартов EDGE.
orel: GSM-модуль с поддержкой какого-то из последних стандартов EDGE. Теже яйца только вид сбоку :) Прирост скорости не сильно уж и велик, кстати по некоторым областям можно встретить бс без еджа.
izograv: orel пишет: Теже яйца только вид сбоку :) Прирост скорости не сильно уж и велик, кстати по некоторым областям можно встретить бс без еджа. Не, ну мне конечно с тобой спорить глупо, но просто я помню те времена (это примерно 2007-2008 года), когда я через мобилку на даче через EDGE работал. Но там явно куда поболее было, чем 19200. Ну конечно не максимальные теоретические килобиты, но и не килобайт. Хотя может мне просто так везло :)
dem: izograv пишет: Если техподдержка будет это сообщение читать - можно попросить оценить вероятность именно такой причины? Работа с пультом включена? Если да, отключения режима охраны произойдет только после удачной отправки извещения на пульт. izograv пишет: Вот интересно, на сколько процентов было бы увеличение стоимости консоли, если бы там стоял GSM-модуль с поддержкой какого-то из последних стандартов EDGE. К сожалению существенно.... Все дело в том что изначально не планировались столь широкие возможности видео модуля.....
Dmitruchio: izograv пишет: Я тоже как-то был далек от этого и ожидал большего. На самом деле там процентов на 3-5 скорость больше, т.к. у меня время считается с DNS-резолвингом. Теперь понятно, чего разработчики не делают онлайн-доступ к видео на карте. izograv пишет: А вообще интересно, если я не так рассуждаю, просьба поправить: я так понимаю, разработчики, когда начинали делать универсал, про видео-модуль особо не думали, поэтому собственно сам GSM-модуль брали самый примитивный (ну и, соответственно, дешевый, для голоса и смс большего и не нужно). Поэтому он даже EDGE не поддерживает, который вроде у нас в GSM-сетях внедрен давным-давно. Ну а когда появился видеомодуль (это где-то август прошлого года), тут уже поделать ничего нельзя, поскольку затык в gsm-модуле. Отсюда эти героические танцы с бубном и попытки максимально оптимизировать связь, которые привели к онлайн-снимкам высокого разрешения в конце 2011 года. Так максимум uplink для SIM900 более 5 КБайт/сек (поравьте, если ошибаюсь). Зачем еж, если в ЖРПСе передаем в 5 раз медленнее чем можем?
provit: dem пишет: Работа с пультом включена? Если да, отключения режима охраны произойдет только после удачной отправки извещения на пульт. Так это что же получается, если работа с пультом включена, то при плохом качестве GPRS, таком например как сейчас, вообще невозможно будет снять с охраны? А как же вложиться в выставленное ранее время задержки срабатывания?
orel: dem пишет: Работа с пультом включена? Если да, отключения режима охраны произойдет только после удачной отправки извещения на пульт. Если можно более развернуто.... У меня такие мысли были, правда для эксперемента не было возможности отключить пульт, посему была свернута антенна. Снялось без проблем и не раз. А вот СМС долго ждал. Накрутил антенну, посыпались. Еще ранее пульт и GPRS не включал? только дозвон и смс. Раз-на-раз не приходилось, но не снятие с охраны наблюдалось переодически. Закономерность: чем больше команд с брелка отсылаешь, тем дольше консоль стабилизируется по времени. Пока весь пакет (дозвон, СМС) не уйдет - висла. А иногда все ОК, до лампочки, снимается подряд 3-ри зоны и с брелка (главное не делать быстро, а дать сирене квакнуть :) Об этой проблеме и проблеме видео, меня честно предупредили в Умных Китах, там же проинформировали, что сейчас железка и софт в процессе отладки. Я ведь, перед покупкой не даром тут темку создавал о дальнейшем развитии железа Производитель о проблеме затыков снятия с брелков в курсе и обещал исправить. Dem я ничего не напутал ?
izograv: dem пишет: Работа с пультом включена? Если да, отключения режима охраны произойдет только после удачной отправки извещения на пульт. Я первым делом про это подумал. Но обращения на пульт мониторинга не было. Вот сейчас еще раз проверил - есть только снятие с охраны, которое произошло уже после тревоги. А то снятие, которое было с телефона до тревоги - его нет.
izograv: provit пишет: Так это что же получается, если работа с пультом включена, то при плохом качестве GPRS, таком например как сейчас, вообще невозможно будет снять с охраны? А как же вложиться в выставленное ранее время задержки срабатывания? Аналогично вчера про это думал. У меня мысли были такие: а не знаю, как там работа с пультами типа Орлан, но пульт Молдова (вроде) пока это не штатный пульт охраны, а всего лишь интерфейс работы с сервером удаленного мониторинга (хотя в будущем они думаю сделать из него полноценный пульт охраны). И вот для текущей Молдовы эта жесткая привязка к "пока не отправил - и не возьмется и не снимется с охраны" как-то настораживает. У меня было, что по этой причине я минут 5 не мог взять на охрану, чтоб не мог долго снять с охраны - такого ни разу не было. Я бы все-таки предоставил пользователям право самим определять, как быть в таких ситуациях - опционно, еще одна галка в настройках конфигуратора в пункте "Пульт - Молдова". Лично я бы себе, будь такое, выбрал режим что-то типа "брать/снимать на охрану даже если 2 обращения к пульту мониторинга были неуспешные".
dem: По поводу брелоков могу предположить не однократное нажатие - другая команда.... или занят радио эфир (радио датчики или помехи). По поводу принятия команды и не осуществления отключения режима охрана.... на данное время ничего сказать не могу (такого еще не встречалось). По поводу работы с пультом - есть ДСТУ и т.д. к сожалению это их требования... принудительная (при проблемах с пультом) постановка на охрану *1х6, где х - номер группы. Как вариант ручное (*870) отключение GPRS - очищает очередь извещений на пульт. По поводу скорости Дока на GSM модуль http://www.svtehs.com/simcom/docs/SIM900_HD_V101.pdf стр.12 и википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_GPRS Class B — подразумевает автоматическое переключение между сессиями: в перерывах между сеансами приёма/передачи данных (даже если сессия не прервана) можно совершать голосовые звонки. и http://www.lengras.ru/tel24.php
orel: dem пишет: По поводу работы с пультом - есть ДСТУ и т.д. к сожалению это их требования... принудительная (при проблемах с пультом) постановка на охрану *1х6, где х - номер группы. Как вариант ручное (*870) отключение GPRS - очищает очередь извещений на пульт. Интересно, я как то интересовался ДСТУ и ВНТП. И помнится если не исправен канал связи то постановка на охрану не доступна не одной из 4-х групп пользователей. И давайте быть честными. Как мне видится, есть 2-ва основных способа использования Универсала: 1. Как ПНЦ при подключении на пультовую охрану. 2. Как ядро "Умный дом"+охрана без подключения на пультовую охрану, для тех пользователей которые не могут или не хотят этого. В первом случае, это должна быть самая тупая коробка, с минимумом набором функций (режим постановки/снятия/дежурство/тревога) и минимумом доступности пользователя в соответствии с ДСТУ. Во втором случае это коробочка обладающая интеллектом, и в данном случае чем выше интеллект этой коробочки тем больше у Вас пользователей, ну и как следствие покупателей И в первом и во втором случае есть свои ниши рынка. Как вариант для тех людей, а тут на форуме пробегали недовольные которым лишние рюшечки не нужны, должна быть версия ПО онли охрана с возможностью подключения на пульт. По сути, для охраны не нужно ничего кроме основной платы, ну может голосового модуля. Все остальное это преимущество Универсала именно для второго сегмента пользователей. И мы как пользователи добровольно советуем/просим/помогаем (нужное подчеркнуть ) как улучшить функционал Универсала.
izograv: orel пишет: тем больше у Вас пользователей, ну и как следствие покупателей Давно хотел спросить, вот удобный случай: dem, какой процент пользователей универсала имеет видеомодуль? Так, в самом грубом приближении.
provit: Пункт 4.8 мануала "GSM Unuversal" гласит "При отсутствии GSM-сети прибор выполняет функции автономной охраны". Вродебы все четко и конкретно написано, или это касается только ранних версий?
dem: izograv пишет: Давно хотел спросить, вот удобный случай: dem, какой процент пользователей универсала имеет видеомодуль? Так, в самом грубом приближении. В процентном соотношении небольшой... до 2....4% provit пишет: Пункт 4.8 мануала "GSM Unuversal" гласит "При отсутствии GSM-сети прибор выполняет функции автономной охраны". Вродебы все четко и конкретно написано, или это касается только ранних версий? Это значит, что если прибор стоит на охране и пропадает GSM сеть, сирену по тревоге включит, выходами будет управлять, на карту видео запись осуществится и т.д. Но нет не слова про то, что можно включать/отключать режим охрана, при включенном ПЦН. Ваши пожелания постараемся учесть и реализовать.
Dmitruchio: dem пишет: Максимальная скорость отправки GPRS 19200..... А чего так мало? В доке на SIM900 написано: GPRS data uplink transfer: max. 42.8 kbps
dem: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_GPRS http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0 в доке таблица 4.
Dmitruchio: dem пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_GPRS http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0 в доке таблица 4. У меня в даташите (V2) - таблица 2. Ну так class 10 до двух таймслотов вверх. При кодовой схеме CS-4 получается 2х21.4 = 42.8 kbps. Даже 21.4 kbps никак не 19200. Может ограничение на шине контроллер - SIM900?
dem: это столь существенно?
izograv: dem пишет: это столь существенно? Думаю нет, поскольку в реале намного меньше как 21.4 kbps, так и 19200.
Dmitruchio: dem пишет: это столь существенно? Интересно. Хочется знать возможности оборудования. Вы же цифру 19200 не с потолка взяли.
orel: Интересно. Хочется знать возможности оборудования. Вы же цифру 19200 не с потолка взяли. Ну ты и приставака :) Я вот могу поспорить, что у тебя скорость выше чем у izograv :) С переходом на NGN немного полегчает.
izograv: А со скоростью все хреновей и хреновей. Сегодня целый день 5000-6100. И бури вроде солнечные уже прошли :) Я сильно извиняюсь за оффтоп, но один вопросик можно ? Вот Утел укртелекомовский, если с ним по GSM консоль работает, это как, через КС на самом деле будет? Или все таки это будет через сеть укртелекома?
orel: Вот Утел укртелекомовский, если с ним по GSM консоль работает, это как, через КС на самом деле будет? Или все таки это будет через сеть укртелекома? Никак, это UMTS стандарт, У Тримоба (Утел) БС своих мало, посему подписаны договоренности с КС об использовании их сети, ну приблизительно как национальный межоператорский роуминг. Разберись для начала чего у тебя уровень такой фиговый, если есть желание кидай в ЛС свои координаты с гугламапа (точно не надо, до поселка достаточно. Сориентируем куда смотреть приблизительно надобно.
izograv: А чего фиговый - 70% постоянно. И сориентировать там маневра никакого нет. Вот посмотрим, какая скорость у тебя будет, как купишь видеомодуль, я тебе специально дам инструмент для замера. Но я пока не буду про это больше писать, я запасся симками от разных опсосов, в выходные уже жару обещают, поэкспериментирую, если что будет толковое - отпишусь.
Dmitruchio: orel пишет: Ну ты и приставака :) Любой технарь по своему зануда, знать хочется.)) orel пишет: Я вот могу поспорить, что у тебя скорость выше чем у izograv :) Да когда как. С 8-го марта по сегодняшний день я снова в расстойствах 80% битых снимков приходят(( orel пишет: С переходом на NGN немного полегчает. Как? Дополнительные ж радиоканалы не появятся? А народ на дачу ух как повалит уже на следующие выходные))
orel: Dmitruchio пишет: Как? Дополнительные ж радиоканалы не появятся? А народ на дачу ух как повалит уже на следующие выходные)) Всему свое время, ну и количество каналов в данном случае это не единственный затык.
provit: Ну и аппетиты, это чего ж ты там навесил ? Делись идеями. Лучше наверное в советах. КОМП ЗА...ДРАЛ, попытка номер3! Делюсь. Аппетит приходит вовремя еды. Пока устройство в стадии монтажа и тестирования. Но когда начал расписывать что куда, понял что не-фа-тат. Газа у меня нет, соответственно и котла тоже, значит обогрев электричеством, до приезда на дачу. Т.е. хотя-бы четыре выхода. Выключение 380в. при сработке противопож. датчиков в разных постройках. Отключение питания на сами противопож. датчики. Отключение питания насосной станции при сработке датчика влажности. Включение освещения на улице, в том числе и для камер наблюдения. Переключение камер (больше четырех). Включение освещения в помещениях по расписанию и эффект присутствия. Включение нагрева и освещения в теплице. Включение полива по срабатыванию датчиков влажности, хотябы парочку. Включение бойлера. Вооот. А для кормушки барбоса - нефатает.
Dmitruchio: provit пишет: Пока устройство в стадии монтажа и тестирования. Но когда начал расписывать что куда, понял что не-фа-тат. Газа у меня нет, соответственно и котла тоже, значит обогрев электричеством, до приезда на дачу. Т.е. хотя-бы четыре выхода. Зачем четыре? Достаточно одного.
provit: Dmitruchio пишет: Зачем четыре? Достаточно одного. Впринципе конечно можно и одним обойтись, ну а если я приезжаю сам и мне достаточно двух комнат?
izograv: Dmitruchio пишет: Зачем четыре? Достаточно одного. Ну хочется то все делать комфортно. Єто аналогично тому, как dem предлагал по одной команде включать разные выходы: ручками берите в провод впаивайте диоды и соединяйте необходимые реле друг с другом. Можно так? Можно конечно, но через консоль удобнее. А чего через консоль не сделать ? А конструкцией не предусмотрено, в прошивку не заложено. А прошивка, она, знаете, еще сложней, чем атомная бомба - туда лучше не лезть, одно тронешь - 10 единиц другого перестанет работать.
izograv: Кстати, нет ни у кого инсайдерской информации, как там дела с атомной то бомбой - тьфу, с прошивкой? Вроде бы после 8-го гутарили, но это наверное 8 апреля малось на увазі?
orel: provit пишет: Отключение питания на сами противопож. датчики. Не заморачивайся с этим, если он сработал, значит была причина. Сбрасывается скручиванием головы. На крайняк можно перепоставить принудительно зону с неисправным датчиком. Для себя пока -1 выход. А там посмотрим.
orel: provit пишет: значит обогрев электричеством, Какие пускатели заюзал ? Печальный опыт этой зимы показал, что необходимо иметь аварийный обогрев, электроконвектора самое оно. Да и советы о конвекторах выслушал бы с удовольствием.
orel: izograv пишет: после 8-го гутарили, А я видеоотмашки жду после 12-го
orel: Заказал вот такю штучку приедет подключу отпишусь как она: Ревун переменного тока на 220В. Ревун серии РВП предназначен для подачи звукового сигнала в системах тревожной сигнализации переменного тока. Приборы изготавливаются в двух климатических исполнениях по ГОСТ 15150-69: О1 (общеклиматическое исполнение) и УХЛ5 (для эксплуатации в макроклиматических районах с умеренным климатом и холодным климатом). Приборы устойчиво работают при колебаниях напряжения переменного тока в пределах ± 10 % и частоты в пределах ± 2 %. Все приборы изготавливаются в водозащищенном исполнении, режим работы – повторно-кратковременный. Длительность непрерывной работы прибора составляет не более 1 мин., пауза – 1 мин. Мощность сигнала – не менее 92 дБ.
izograv: Ну а еще растолкуй, ты же наверняка все это уже знаешь: написано "не менее 92 дБ", цена около 500 гр. Китайская пьезосиренка - те же дб, но 40- гр. Т.е. в чем смысл?
orel: izograv пишет: Ну а еще растолкуй, ты же наверняка все это уже знаешь: написано "не менее 92 дБ", цена около 500 гр. Китайская пьезосиренка - те же дб, но 40- гр. Т.е. в чем смысл? Это корабельный электро-механический ревун тревоги (не трещетка, а именно ревун). Наподобее ставились в шахтах, только во взрывобезопасных исполнениях. Тут дело больше в частотном диапазоне. На моей пищалке 105 дб, а машинная и то лучше пиликает. Отдают за 70 Грн, почему не взять ? Насколько помню вучит она примерно так: http://wav-library.net/load/1/signal/trevoga_na_korable_skachat_zvukovoj_ehffekt_zvuchanie/80-1-0-1296
provit: orel пишет: Какие пускатели заюзал ? Печальный опыт этой зимы показал, что необходимо иметь аварийный обогрев, электроконвектора самое оно. Да и советы о конвекторах выслушал бы с удовольствием. Я расчитываю на конвектора, так что пускатели к ним не нужны. Надеюсь буду их использовать только как временный подогрев, а для основного прошлым летом сложил кирпичные печи, с лежанкой.
Stalker: Я у себя отдал за пищалку 40грн. Жрёт 0,5А от 12В. Пищит так, что аж тараканы просыпаются. Но на улице уже почти не слышно.
orel: Stalker пишет: Я у себя отдал за пищалку 40грн. А что за пищалка ?
orel: Глюк форума, Del Дубля
izograv: Dmitruchio пишет: Интересно. Хочется знать возможности оборудования. Вы же цифру 19200 не с потолка взяли. Сегодня провел эксперимент: менял симки и смотрел на скорость отдачи снимков. Результаты: - мтс около 7400 - кс полностью аналогично - лайф около 6500 - утел около 4500 Уровень сигнала на всех симках был 60-80%, производилось по десятку обращений к камерам на каждой симке. Скорость бралась с меток на снимках. Для чего это делалось: была слабая надежда, что вдруг у кс скорость отдачи будет повыше, чем у мтс. Понятно, что эксперимент грубый, но он позволил сделать 1 вывод: максимальная скорость отдачи в примерно 2.5 раза менее, чем заявлено в документации на gsm-модуль. С уровнем сигнала и оператором это не связано. Логично предположить, что или в доках что-то не так пишут (или мы не так понимаем), или как-то оно "неправильно" отдает информацию. Понятно, что теоретическую скорость достичь невозможно, но хотелось бы хоть 70-80% от теоретической.
Dmitruchio: izograv пишет: мтс около 7400 - кс полностью аналогично в субботу тоже тестил - КС и МТС примерно одинаково))
izograv: Dmitruchio пишет: в субботу тоже тестил - КС и МТС примерно одинаково)) Вот чудненько, значит есть полная ясность относительно 19200 :)
izograv: Программирование на брелке в 2-3 нажатия на 1-ю клавишу какого-то действия крайне не рекомендуется. Потому как очень большая вероятность, то одно из нажатий будет радиомодулем пропущено и, на самом деле, оно возьмется на охрану.
orel: izograv пишет: Вот чудненько, значит есть полная ясность относительно 19200 :) А чего так мало? В доке на SIM900 написано: GPRS data uplink transfer: max. 42.8 kbps Если внимательно посмотришь свой трансфер за 3.03 то можешь увидить, что пару раз ты на Up линке работал почти на максе. 42.5 kbps при 42.8 возможных. Специально проверил вживую свою консоль: Тип SimCom900 Class 10\8 Иначе говоря: 10 - 4ts down \ 2ts up \ Всего 5 Старт 2ts 8 - 4ts down \ 1ts up \ Всего 5 Старт 2ts Max Shema CS4 - 21,4 kbps на ts Min Shema CS1 - 9,05 kbps на ts Это в теории, а в жизни зависит много от чего: загрузка сот, загрузка BSC, количества TRX на соте, количества голосовых абонентов, количества GPRS абонентов...........
izograv: Извини пож-та, но: можно как-то более просто писать, а ведь не спец. в GSM . Я не врубился о таком: - Class 10\8 - когда считать Class 10, а когда Class 8. Или оно может работать то на Class 10, то на Class 8, в зависимости от нагрузки сети? - "что пару раз ты на Up линке работал почти на максе" - я правильно понимаю, что имеется ввиду Class 8, на up 1ts, т.е. 9,05 kbps. Это имелось ввиду?
izograv: Господа, совет нужен: стала просто откровенно задалбывать ситуация, когда вводишь команду, "команда принята", а на самом деле состояние выхода не изменилось. Нужен совет, как с наименьшей кровью это минимизировать. Судить о состоянии выхода можно только по с-ру мониторинга, но там дискретность то отсылки, у кого какая, но так думаю минимально минут 5. Принудительной отсылки уведомления по сработке выхода пока в прошивке нет. Получается одно: нужную команду вводить не 1, а 2-3 раза. Если есть иные идеи - прошу высказываться.
provit: izograv пишет: Если есть иные идеи - прошу высказываться. Прошли слухи что на этой неделе выйдет новая прошивка, вот тогда и будим посмотреть. Об этом много разговоров было, насколько я помню.
izograv: provit пишет: Об этом много разговоров было, насколько я помню Нет, я не в плане разговоров или претензий к разработчикам, просто как жить сейчас с этим. Вроде как единственное: пару раз вводить команду, это и просто и особо не напряжно. Мне сейчас сосед с дачи звонит: чего у тебя все прожектора горят днем, вот я резко и озаботился.
provit: Так и я без претензий, просто к тому что ждать недолго осталось, и стоит ли заморачиваться. Всеравно удаленно тут ничего не сделаеш, а на уровне железа всеравно ждать выходных. А вообще пожертвовав одним входом, т.е.зоной, можно соорудить извещение о сработке выхода. Можно взять свыхода, с реле вкл. нагрузки. а можно подключить фоторезистор на вход, выставить порог срабатывания, в расширенных натройках и будет счастье. За одно и контроль перегорания лампочки. фоторезистор конечно спрятать от дневного света. А на официальном сервере сейчас разве есть контроль выходов?
izograv: Про инфракрасную подсветку: обычно в камерах пишут, например, 20м. Как нужно понимать эти 20м: - во-первых, корректная формулировка "до 20 м"; - во-вторых, как правило, если камера бюджетная, еще одно уточнение "до 15-20м". - в-третьих, по личному опыту, эффективность ИК резко падает с расстоянием. Поэтому если пишут 20м лучше читать как 10м. Аналогично рассуждаем и для Ик-прожекторов. Пример: мой 30м по паспорту прекрасно (как днем все видно) бьет до 10-12м, на 18м уже резко падает эффект. Что там было бы видно на 30м - я даже не пробовал, но сильно сомневаюсь.
Dmitruchio: izograv пишет: Господа, совет нужен: стала просто откровенно задалбывать ситуация, когда вводишь команду, "команда принята", а на самом деле состояние выхода не изменилось. Нужен совет, как с наименьшей кровью это минимизировать. Судить о состоянии выхода можно только по с-ру мониторинга, но там дискретность то отсылки, у кого какая, но так думаю минимально минут 5. Принудительной отсылки уведомления по сработке выхода пока в прошивке нет. Получается одно: нужную команду вводить не 1, а 2-3 раза. Если есть иные идеи - прошу высказываться. А СМС *84 о состоянии выхода нельзя запросить?
izograv: Dmitruchio пишет: А СМС *84 о состоянии выхода нельзя запросить? Или так. Но это чуть менее удобно, на каждый раз смс запрашивать. И, главное, не могу никакой закономерности понять - 3 дня подряд все работало, ни одной ошибки. А на 4-й день - сразу 2 раза подряд выходы по команде не выключило.
orel: Извини пож-та, но: можно как-то более просто писать, а ведь не спец. в GSM . Я не врубился о таком: - Class 10\8 - когда считать Class 10, а когда Class 8. Или оно может работать то на Class 10, то на Class 8, в зависимости от нагрузки сети? - "что пару раз ты на Up линке работал почти на максе" - я правильно понимаю, что имеется ввиду Class 8, на up 1ts, т.е. 9,05 kbps. Это имелось ввиду? Извини, издержки форума, было адресовано Dmitruchio, но ты все верно понял. Взависимости от состояния радиоподсистемы на бс, клас может быть 10(дефолт) или 8, + от максимума сs4 до cs1.
orel: А СМС *84 о состоянии выхода нельзя запросить? Я пока только так и делаю при ручном вкл_выкл в конце добавляю *84. Пару раз правда было, что выход выключался, а смс приходила что включен, повторо запрашиваешь *84 и уже выключено. Не успевало отрабатывать .
izograv: orel пишет: Я пока только так и делаю при ручном вкл_выкл в конце добавляю * Похоже только так и нужно делать, составной командой. Как-то мне видать раньше сильно везло, с таким редко сталкивался. Завтра буду по совету Сталкера контакты чистить, может и поможет.
Dmitruchio: izograv пишет: Пример: мой 30м по паспорту прекрасно (как днем все видно) бьет до 10-12м, на 18м уже резко падает эффект. Какой ток потребления ИК прожектора?
izograv: Dmitruchio пишет: Какой ток потребления ИК прожектора? 12V 4.5 W
orel: Приехал с Днепра морской ревун РВП. Разобрал его и .....какого спрашивается лешего его ревуном зовут. Обыкновенный звонок переменного тока, который лупит по наковальне закрепленной на подвижной мембране выход мембраны заканчивается раструбом. Все. За что спрашивается производители дерут 500-600 грн. В жизни не заплатил бы, как по мне и70 грн много :) А звук ничего так, сочный, по ушам ездит.Домашние збежались :) Частоту по месту отрегулирую. После полевых испытаний отпишу.
izograv: ну и я расскажу: я уже писал про свою электронную собачку и как ее соседи воспринимают натурально. В прошлые выходные пришла ко мне пожрать местная кошечка, решил на ней проверить. Она сидит нажратая, умывается, и тут я включаю выход: он у меня импульс на 150 сек. Секунд 80 кошка настороженно оглядывалась и норовила в угол забиться, явно не понимая, что происходит. Но видать зрительные (осязательные) рефлексы важнее слуховых, он стала успокаиваться. А у меня в конце записи подмикшированно к обычному лаю "завывание на луну". Кошка, при этом завывании, аж подпрыгнула и метнулась к выходу. В общем, проверено, очень все натурально :)
orel: izograv пишет: ну и я расскажу: я уже писал про свою электронную собачку Хорошая тема подумывал об этом. Для местных не прокатит (и так прекрасно знают, что нет бобика), а если залетные какие, то очень даже..... На чем реализовал ?
Dmitruchio: izograv пишет: ну и я расскажу: я уже писал про свою электронную собачку и как ее соседи воспринимают натурально. В прошлые выходные пришла ко мне пожрать местная кошечка, решил на ней проверить. Она сидит нажратая, умывается, и тут я включаю выход: он у меня импульс на 150 сек. Секунд 80 кошка настороженно оглядывалась и норовила в угол забиться, явно не понимая, что происходит. Но видать зрительные (осязательные) рефлексы важнее слуховых, он стала успокаиваться. А у меня в конце записи подмикшированно к обычному лаю "завывание на луну". Кошка, при этом завывании, аж подпрыгнула и метнулась к выходу. В общем, проверено, очень все натурально :) У меня на SmartSound записано всего 20 сек (по кругу 2 минуты), но тоже неплохо получается))). Но думаю надо ставить MP3 плеер))
izograv: orel пишет: Для местных не прокатит (и так прекрасно знают, что нет бобика), а если залетные какие, то очень даже..... Вот как раз ровно наоборот: именно местные путаются :) Главное тут просто не переборщить.
orel: izograv пишет: Вот как раз ровно наоборот: именно местные путаются :) Главное тут просто не переборщить. Придется будку для бобика сколотить, и динамик не замочится
izograv: Сегодня ночью мой crow d&d сошл с ума и начал слать алерты каждые 5 минут (ложняки). Но: был очень сильный ветер со снегом, дул почти перпендикулярно плоскости датчика, с тыльной стороны. Кто-то физику явления может объяснить: почему он срабатывает на сильные воздушные потоки? Как сильный ветер влияет на ИК, не врублюсь чего-то, физику наверное давно учил :) Первый раз с ним такое за все время, хочется понять это реакция именно на сильный ветер (так вроде бывали уже такие ветра) или именно на сильный ветер со снегом.
dem: izograv пишет: на сильный ветер со снегом.
orel: dem пишет: на сильный ветер со снегом. А как насчет сработки при конвекционном движняке воздуха (теплые потоки)?
Dmitruchio: izograv пишет: Сегодня ночью мой crow d&d сошл с ума и начал слать алерты каждые 5 минут (ложняки). Но: был очень сильный ветер со снегом, дул почти перпендикулярно плоскости датчика, с тыльной стороны. Кто-то физику явления может объяснить: почему он срабатывает на сильные воздушные потоки? Как сильный ветер влияет на ИК, не врублюсь чего-то, физику наверное давно учил :) Фигня какая-то. Не должен он слать даже на сильный ветер со снегом. Может у тебя невидимки завелись? Dmitruchio пишет: А как насчет сработки при конвекционном движняке воздуха (теплые потоки)? Стоит тепловая пушка на 3,5 кВт прямо под ДД - включается переодически - никаких ложняков.
izograv: orel пишет: А как насчет сработки при конвекционном движняке воздуха (теплые потоки)? Я понимаю, это так, и в инструкции там так написано. но: ночь, дует сильный северный ветер со снегом. Температура около 0. Откуда там потоки воздуха с разной температурой? Земля или дом еще не прогрелась настолько, чтоб от нее тепло шло. А зимой сколько раз снег шел - ни разу такого не было. Просто не врублюсь. Переключил в "сложные условия" - ложняки прошли. >Фигня какая-то. Не должен он слать даже на сильный ветер со снегом. Может у тебя невидимки завелись? Я было подумал, что датчик испортился, но вроде работал. Надо было уезжать - больше не мог проверять. Надо будет вернуть опять переключатель в "обычный режим" и посмотреть, как будет. Пока думаю (точнее, надеюсь), что это было какое-то уж очень редкое сочетание метеоусловий.
Dmitruchio: izograv пишет: Надо было уезжать - больше не мог проверять. Так всегда))
orel: Dmitruchio пишет: Стоит тепловая пушка на 3,5 кВт прямо под ДД - включается переодически - никаких ложняков. Это ты ДД греешь ?
orel: izograv пишет: но: ночь, дует сильный северный ветер со снегом. Температура около 0. Откуда там потоки воздуха с разной температурой? Поищи ГОСТ Р 50777-95 там должны быть ответы. Я думаю у тебя сработал один из 2-х факторов: Резкие изменения влажности или температуры, что при шквальном ветре со снегом элементарно. Представь есть некий объем в секторе перекрытия Pira, а тут в него переодически подсыпают холодный снег. Для себя я уже понял, что наружный датчик только комби ИК+СВЧ.
izograv: orel пишет: Для себя я уже понял, что наружный датчик только комби ИК+СВЧ. Да, похоже для исключения ложняков только так. В тут почитал углубленные отзывы про D&D - у всех есть - хоть и небольшой - процент ложных срабатываний. В принципе, если есть камера, может это не так уж и страшно...
Stalker: Всё намного дешевле! Спаренные два датчика включения света (за 50грн каждый) последовательно решают все (ну кроме запуска 220В) вопросы охраны периметра.
provit: Stalker пишет: Всё намного дешевле! Спаренные два датчика включения света (за 50грн каждый) последовательно решают все (ну кроме запуска 220В) вопросы охраны периметра. Идея хорошая, с этого места поподробней пожалуйста.
Dmitruchio: Stalker пишет: Всё намного дешевле! Спаренные два датчика включения света (за 50грн каждый) последовательно решают все (ну кроме запуска 220В) вопросы охраны периметра. Один SPR-600 за 100 тоже нормально работает на улице)))
Stalker: provit пишет: с этого места поподробней пожалуйста.Берём жестяную банку из под краски. Вырезаем в ней ножницами по металлу два прямоугольных отверстия под датчики вкл. освещения по движению (те, что с прожекторами иногда идут). Каждый датчик вскрываем и аккуратно перерезаем дорожку от контактов реле к выходу 220В. Выводим от этих контактов отдельно провода, соединяем их последовательно два датчика друг за другом и на вход Универсала. В настройках Универсала на этот вход ставим "инверсия", вкл. импульсного входа с предупредительной сиреной и на второе срабатывание в течении 4 минут посылка СМС. На датчиках настраиваем вкл. при максимальном освещении, почти минимальную продолжительность. Чувствительность как положено. Система надёжна и проста. Огромный минус - срабатывает при появлении 220 вольт. Собираюсь посмотреть логику схему - может это можно как-то устранить.
provit: Stalker пишет: соединяем их последовательно два датчика друг за другом и на вход Универсала. Ну со схемой включения понятно, а физика процесса в чем заключается?
izograv: provit пишет: Система надёжна и проста. Огромный минус - срабатывает при появлении 220 вольт. Собираюсь посмотреть логику схему - может это можно как-то устранить. Срабатывает, кстати, на разных датчиках по разному (продолжительность). Второй минус - есть сомнения насчет надежности. Рассуждаю так: в дешевых датчиках нет микропроцессорной обработки, нет защиты от засветки, нет защиты от животных. Да, путем соединения 2-х подряд это можно минимизировать. Но с таким же успехом можно взять и соединить 2 специализированных дешевых ИК-датчика, если есть желание свести к нулю ложняки. Сейчас цены на них - от 50 до 100 гр, смешные деньги. И не забывает про обратную строну: да, ложняков будет меньше, но растет и вероятность несработки на настоящее нарушение. Я просто к тому, что в предлагаемая тобой схема хороша, но стоит ли городить огород ради 100 гривень? Не, если сравнивать с датчиками за 90$ - это да, есть смысл, тут сильная экономия. А если сравнивать с дешевыми датчиками от crow, то экономия минимальна. ps: "датчики вкл. освещения по движению" - это имеются ввиду простейшие китайские ик-датчики, что идут на китайских же галогенках. То еще гавно, сколько я их перепробовал - как повезет, бывает - отлично работают, а бывает - сплошной брак. А как летом сильный ветер начинает качать ветки деревьев с листьями - так ложняки подряд десятками идут. Не, я это все уже проходил, я теперь все эти галогенки подключил на срабатывание ночью, но не по тем датчикам, что на галогенках, а по специализированным охранным ИК-датчикам
orel: izograv пишет: ps: "датчики вкл. освещения по движению" - это имеются ввиду простейшие китайские ик-датчики, что идут на китайских же галогенках. То еще гавно, сколько я их перепробовал - как повезет, бывает - отлично работают, а бывает - сплошной брак. А как летом сильный ветер начинает качать ветки деревьев с листьями - так ложняки подряд десятками идут. Не, я это все уже проходил, я теперь все эти галогенки подключил на срабатывание ночью, но не по тем датчикам, что на галогенках, а по специализированным охранным ИК-датчикам +100 На максимальной чувствительности, медлено (и печально) проходил вдоль подобного датчика и не включился, зато кошка пробежала и опаньки :) Точно в такой же всепогодный бокс (кстати не совсем эстетично :) можно втулить подешевле Кроу или Optix или им подобные до 100 грн. Там покрайней мере сдвоенные Пиры, для надежности можно также поставить 2-ва в паре. Только все равно нормальной температурной стабилизации они не имеют, а уж про китайские одиночные Пиры для светильников вооще молчу.
Stalker: Ну не знаю, у меня отлично работает!
izograv: Нужна помощь - я мало понимаю в схемотехнике. Мне нужно запаралелить 2-3 выхода, для этого нужно использовать диоды. Какие именно нужно покупать диоды? Вот сайт, у них в моем городе есть магазин, там отличный поиск по сайту: http://www.rcscomponents.kiev.ua Если кому не трудно - посмотрите и напишите любую марку диодов, что есть на этом сайте, который можно использовать для параллельного включения выходов.
provit: izograv пишет: Какие именно нужно покупать диоды? Любые диоды у которых допустимый ток больше тока срабатывания реле и рабочее напряжение в нашем случае больше 15в. Например 1N4002.
izograv: Подскажите, хотел бы уточнить по max температуре эксплуатации: 55 градусов это температура окружающей среды вне бокса ? Или то значение, которое показывает консоль для температуры gsm-модуля ? Т.е. обычно у меня температура gsm-модуля больше температуры датчика, расположенного рядом с боксом, градусов на 20-25. Т.е. если температура воздуха будет градусов 50, то температура gsm-модуля будет градусов 70, это нормально будет ?
dem: izograv пишет: Подскажите, хотел бы уточнить по max температуре эксплуатации: 55 градусов это температура окружающей среды вне бокса ? Или то значение, которое показывает консоль для температуры gsm-модуля ? Т.е. обычно у меня температура gsm-модуля больше температуры датчика, расположенного рядом с боксом, градусов на 20-25. Т.е. если температура воздуха будет градусов 50, то температура gsm-модуля будет градусов 70, это нормально будет ? Имеется в виду температура окружающего воздуха до +55. Соответственно модуль будет "горячей".
oryn: подскажите плиз куда подключать пищалку ? в схемах не профи и не погу понять ничего
dem: oryn пишет: подскажите плиз куда подключать пищалку ? в схемах не профи и не погу понять ничего Сирена с током потребления до 1 А подключается "- сирены" на шестой выход, "+ сирены" на +12 В.
izograv: Поскольку выход у меня уже сгорал, решил перестраховаться: на GSM-модуль клеем момент приклеил "попкой" датчик и через реле вывел на простой настольный вентилятор (просто у меня уже такой вентилятор есть, чтоб не покупать новый). Проверил - нефик делает как работает и очень быстро охлаждает модуль. Ну у меня город жаркий, может это и чересчур, но 65 градусов у меня уже было, теперь на душе поспокойнее будет. А лето Кульбида обещает жаркое :)
dem: izograv пишет: Поскольку выход у меня уже сгорал Это не связано с GSM модулем....
orel: izograv пишет: вывел на простой настольный вентилятор А компуторный кулер на 12V не захотел ?
izograv: А компуторный кулер на 12V не захотел ? Да не хочется там еще думать, как его прикреплять, сделал из того, то было под рукой и как быстрее. Главное - быстро охлаждает, а то я уже последнее время стал в жару зоны отключать, чтоб камеры не работали, модуль не грели (просто жарко было, а тут еще как начали подряд датчики срабатывать).
orel: Вопрос к dem А не задумывались ли Вы, что неплохо бы в арсенале радиодатчиков иметь внешние всепогодные ?
Anatoly: 1. Какой тип микрофона подходит? Электретный, конденсаторный или динамический? 2. Какой уровень сигнала на выходе? Можно ли подключать обычную активную компьютерную колонку? 3. Какие указания по взаимному расположению микрофона и динамика чтобы не было обратной акустической связи? Спасибо.
dem: orel пишет: А не задумывались ли Вы, что неплохо бы в арсенале радиодатчиков иметь внешние всепогодные ? Все упирается в элементы питания..... Предложите батарейки (и где купить) которые будут нормально работать при низких температурах.... Anatoly пишет: 1. Какой тип микрофона подходит? Электретный, конденсаторный или динамический? Электретный, с усилителем.... Anatoly пишет: 2. Какой уровень сигнала на выходе? Можно ли подключать обычную активную компьютерную колонку? Линейный выход.... Можно активную акустическую систему. Anatoly пишет: 3. Какие указания по взаимному расположению микрофона и динамика чтобы не было обратной акустической связи? Эхо подавление есть в сим модуле.... По этому особых требований нет... Только располагать подальше от GSM-антенны...
orel: dem пишет: orel пишет: цитата: А не задумывались ли Вы, что неплохо бы в арсенале радиодатчиков иметь внешние всепогодные ? Все упирается в элементы питания..... Предложите батарейки (и где купить) которые будут нормально работать при низких температурах.... Думал я об этом. Этой зимой у меня Ваш радиодатчик отпахал на обычных батарейках в неотапливаемом сарае. И пашет досих пор. Единственное, что я сделал, вырезал из толстого пенопласта 10-ка выемку под него, уложил сверху подрезал полоску закрывающий верхнюю часть, оставил только открытой линзу ПИРа. Получилось, что-то типа утепленного бокса. Может есть какие-то утепленные боксики для пальчиковых элементов, порою инфу. С герконовым радиодатчиком были проблемы, батареечка там совсем холодов не держит. 2-ва раза менял. До Следующих холодов он уедет или в сарай или в приямок насосной станции вместе с датчиком затопления. Пока думаю как его утеплить.
orel: Кстати, кто какие герконы ставит для металлических бронедверей ?
dem: orel пишет: Кстати, кто какие герконы ставит для металлических бронедверей ? они отличаются только увеличенным зазором (от намагничивания металла). Вставить хоть кусок дерева и все:) http://um-kit.com.ua/product.php?id_product=7013&id_category=21
orel: dem пишет: они отличаются только увеличенным зазором (от намагничивания металла). Вставить хоть кусок дерева и все:) Вот этих как раз СМК-7П и небыло у Китов, а что скажете по врезным СМК-5Э, стоит мучаться ? http://um-kit.com.ua/product.php?id_product=7011&id_category=21 Кстати так для справки, цены у Китов на некоторые позиции надобно фильтровать. Например СМК-7П 41 грн явно завышенная Тот же температурный датчик DS1821 который стоит 15 грн в Имраде они толкают за 41 грн Понятно, спрос пораждает цену, но всетаки ;)
dem: orel пишет: Вот этих как раз СМК-7П и небыло у Китов, а что скажете по врезным СМК-5Э, стоит мучаться ? Я бы не стал.... Тут смысл чтобы железо двери не намагнитилось, а то в неподходящий момент геркон не разомкнется....
provit: orel пишет: Кстати, кто какие герконы ставит для металлических бронедверей ? В "умном ките" покупал круглые, врезные, специально для металлических дверей. Правда еще не поставил. Сейчас доглядел. Точно они. А на счет цен, orel прав, завышены и прилично.
orel: provit пишет: А на счет цен, orel прав, завышены и прилично. 20-ку у производителя они стоят, у них много оказывается чего "вкусненького" есть скинут прайс посмотрю точнее. Сирены у них своего производства как внутренние так и внешние максимум 90 грн ;) На сайте цен нет.
provit: orel пишет: есть скинут прайс А поделиться?
orel: А поделиться? Обязательно
orel: provit пишет: orel пишет: цитата: есть скинут прайс А поделиться? Ушел на mail.ru
provit: orel пишет: Ушел на mail.ru Спасибо, получил, буду изучать.
orel: Обрати внимание на то,что они сами производят, цены нормуль. Те же герконы сирены типа гном.
orel: Обрати внимание на то,что они сами производят, цены нормуль. Те же герконы сирены типа гном.
orel: У кого есть опыт использования электроклапанов ? Кто какие использует ?
provit: orel пишет: Обрати внимание на то,что они сами производят, цены нормуль да, уже оценил, спасибо. Прошлым летом для наполнения куба (для полива) использовал СЕМЕ 8615, полет нормальний. Питание 220в. конечно безопасней 12в. но таких по доступной цене не нашел. Покупал чтото около 500грн. Десять дней назад , из расчета на Universal, взял парочку таких-же, немного б\у, но за 200. если интересно тф. продавца 063 7192773
orel: provit пишет: да, уже оценил, спасибо. Прошлым летом для наполнения куба (для полива) использовал СЕМЕ 8615, полет нормальний. Питание 220в. конечно безопасней 12в. но таких по доступной цене не нашел. Покупал чтото около 500грн. Я тоже на них остановился ничего другого пока не нашел Вот тут за 315 грн нашел: http://artiss.com.ua/goods.php?id=1152 Спасибо за инфу. Я выбрал тоже 220 В, мне провода проблематично в приямок к насосной станции затянуть. Хочу туда просто радиорозетку закинуть. А куб для чего ты ставил ? Я сейчас мучаюсь вопросом организации автополива. С автоматикой понятно, радиодатчик влажности+радиорозетка+электроклапан. Напора со станции достаточно, дополнительного насоса вроде и не надо. А вот с разводкой одни вопросы :)
provit: orel пишет: А куб для чего ты ставил Куб, на высоте 2,9м, для полива, для летнего душа и всяких других хозяйственных потребностей. Напор конечно не большой, скажем для вертушки нефатит, ну а для капельного или ручного полива, в самый раз. Для капельного возможно буду использовать клапана от стиралки. Полив со станции конечно удобно, но вода то холодная, нежелательно. А вообще энтузиазм автоматического полива в основном и пропадает когда начинаеш заниматься вопросами разводки. А какой радиодатчик влажности планируеш, на Потенциале есть, непомню?
dem: provit пишет: А какой радиодатчик влажности планируеш, на Потенциале есть, непомню? http://potencial.lg.ua/?c=prod&p=uni_rp&l=uni
myx: provit пишет: Для капельного возможно буду использовать клапана от стиралки. Продолжительная подача напряжения питания на "клапан от стиралки" ведет к перегреву катушки электромагнита и его перегоранию.
orel: Полив со станции конечно удобно, но вода то холодная, нежелательно. Думал про это. Согласен, но пока наверное буду без напорного. Для вертушки такого перепада высот может хватить. Для открытия эл.клапана после бака может не хватить у него помоему мин. 0.3 на магистрали. А с капельным шлангом определился ? А по капельному
provit: orel пишет: Для вертушки такого перепада высот может хватить нефатает, пробовал. orel пишет: А с капельным шлангом определился Шланги покупал еще в прошлом году, но так и не подключал, стройка века на другие заботы время не оставляет. А тут еще и с Universalom сутками надо сидеть. Опять проблемы с видео, буду отправлять на ремонт, а заодно и на перепрошивку. Кстати похоже есть проблемы и с МТС, нельзя как-то уточнить?
orel: provit пишет: Кстати похоже есть проблемы и с МТС, нельзя как-то уточнить? Это не проблема, кидай в ЛС или на мыло номер централи, проанализируем.
provit: orel пишет: кидай в ЛС или на мыло номер централи Лови на мыле, спасибо
orel: Лови на мыле, спасибо Ок, завтра проанализируем, отпишу. В какие дни наиболее фигово было ? Прошлая неделя ?
orel: Лови на мыле, спасибо Ок, завтра проанализируем, отпишу. В какие дни наиболее фигово было ? Прошлая неделя ?
izograv: А датчики давления воды с консолью никто случаем не пытался подружить? Есть ли вообще подобные датчики?
provit: izograv пишет: Прошлая неделя ? Да, прошлая неделя, да и выходные тоже. К вечеру воскресения вродебы попустило.
provit: izograv пишет: Есть ли вообще подобные датчики? А датчики давления которые используются в насосных станциях чем не подходят?
orel: izograv пишет: А датчики давления воды с консолью никто случаем не пытался подружить? Есть ли вообще подобные датчики? Смотря какой тебе датчик надо. Я тоже поддыскиваю датчик давления. Проблема в том, что у них выходы практически у всех токовые 2-х или 4-проводные. Нам, чтобы не городить огород необходим выход с изменением напряжения 0-15В Закинул вопросики на Укртехприлад.
orel: provit пишет: А датчики давления которые используются в насосных станциях чем не подходят? Смотря для каких целей. В насосных станция используются датчики избыточного давления в основном работающие в пределах 1-5bar. Они не измерительные, я так понимаю provit хочет завести на консоль измирительный хвост по абсолютной величине давления.
orel: izograv пишет: А датчики давления воды с консолью никто случаем не пытался подружить? Есть ли вообще подобные датчики? В общем, поизучал немного вопрос. Подойдет любой токовый датчик, но нашел и по напряжению: DMP-330L http://www.bdsensors.ua/pdf/operation/op-dmp_lmp331.pdf 0-4 бар / 0-10 в 3-х проводка / 1\2 '' Питание 14-30 В Токовый тупо подключается паралльельно шунтирующему резистору (примерно 200Ом), который висит на входе потенциала. Если 2-х проводный с питанием, желательно повесить еще резистор 1ком и защитить стабилитроном. Цена не понравилась надо искать подешевле.
Сергей Валеръевич: Здравствуйте, у меня вопрос по GSM Universal. Задействовал 1-5зоны, разбил на три охранных группы , и настроил трёх пользователей 1-3 соответственно охранным группам. Каждому пользователю настроил пароль доступа, и номера телефонов, но номер телефона один и тот же , то есть принадлежит одному человеку (хозяину организации) ставить и снимать с охраны с мобильного телефона будет только он, а работники с клавиатуры"DK-Universal". Группа 1 (кабинет), группа 2(офис), группа 3(складские помещения). Вопрос??? При постановке снятии с охраны при помощи моб. тел. Принимает пароль и ставиться и снимается с охраны только группа№1, группа 2-3 не принимает пароль (пароль не принят) установлен голосовой модуль"GM-Universal".В чём может быть проблема.
orel: В чём может быть проблема. Для хозяина в конфигураторе поставьте галочки доступа ко всем группам, нато он и хозяин :) А снимать может или все или офис или чего там ему понадобится.
oleg: день добрый всем пользователям! Помогите настроить видеоотчет.Все подключено и вроде работает, но на сработку ММС не бросает хотя прописано бросать.На запрос *801 присылает СМС отчет об общем состоянии системы:температура , баланс , покрытие сети и пр.
dem: oleg пишет: Помогите настроить видеоотчет 1. Версия прошивки прибора и конфигуратора? 2. Оператор? 3. Уровень сети? 4. Индикация светодиодом на плате видеомодуля при запросе? 5. На SD-карту пишет? oleg пишет: На запрос *801 присылает СМС отчет об общем состоянии системы:температура , баланс , покрытие сети и пр. Что-то с DTMF принимает как команду *81....
provit: oleg пишет: На запрос *801 присылает СМС отчет об общем состоянии системы:температура , баланс , покрытие сети и пр. Может быть случайно нолик на мобиле глючит?
oleg: gsm3+5v3.0 прошивка3.7.1.103 ,оператор Лайф, уровень сети 50%, при запросе видеомодуль не контролировал, в обычном режиме горит красный светодиод, с клавой на мобиле все ок.где смотреть настройки DTMF
dem: oleg пишет: gsm3+5v3.0 прошивка3.7.1.103 ,оператор Лайф, уровень сети 50%, при запросе видеомодуль не контролировал, в обычном режиме горит красный светодиод, с клавой на мобиле все ок.где смотреть настройки DTMF Обновите бету до 3.3.7.2u и конфигуратор. http://uni.potencial.lg.ua/temp/universal3.rar После заново в ручную сконфигурируйте прибор.
oleg: Доброго времени суток. При попытке получения изображения с камеры получаю ошибку: "Ошибка сокета". Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема?
dem: oleg пишет: "Ошибка сокета". Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема? Проблемы с интернетом/GPRSом
oleg: dem пишет: Обновите бету до 3.3.7.2u и конфигуратор. http://uni.potencial.lg.ua/temp/universal3.rar После заново в ручную сконфигурируйте прибор. как установить прошивку?
dem: oleg пишет: как установить прошивку? Программное обеспечение прибора «прошивка», выложенное на сайте, упаковано архиватором zip. Перед обновлением необходимо распаковать файл *.bin из архива, кликнув правой кнопкой мышки по архиву и выбрав распаковать, запустите конфигу- ратор, подключите прибор с помощью USB-шнура и подайте на него питание. Кликни- те по пиктограмме «Обновить» и укажите распакованный файл. Программа попросит подтверждение обновления ПО. При положительном ответе будет осуществлена про- цедура обновления ПО-прибора, не отключайте питание в это время. По заверше- нии обновления ПО необходимо сбросить настройки прибора в заводские, кликнув по пиктограмме «Сброс» (загрузятся заводские настройки), и нажав по пиктограмме «Отправить», загрузите настройки в прибор. Осуществите конфигурирование для Ваших задач и кликнув по пиктограмме «От- править», загрузите конфигурацию в прибор. Использование ранее сохраненных конфигураций, после обновления ПО, не допускается.
Label: Поставили наконец-то коробочку для управления бойлером. Если кому еще такое надо - средняя пластиковая коробка с розеткой и крышкой, справа место под автомат. Поставили туда автомат, пускатель и релюшку от Универсала. Находится все это в другом строении (бойлерная). От Универсала идет стандартная слаботочка, подключена к выходу, а со стороный коробки к релюшке. Релюшка подает 220 на пускатель, пускатель запитывает розетку. Автомат включен параллельно пускателю и выполняет функцию ручного выключателя. Еще по двум проводам подключен датчик температуры, незаметно выглядывает из коробки, и сообщает о температуре в этом отдельно строении. Теперь заранее могу командой бойлер включить, приезжаешь, а водичка горяченькая бежит из крана, зимой ой как удобно
orel: Теперь заранее могу командой бойлер включить, приезжаешь, а водичка горяченькая бежит из крана, зимой ой как удобно Не совсем понял,что за коробочка, но ход мыслей правильный. А отопление какое ? Элекроконвектора ? Тоже через пускатель;) А то както не по феншуй зимой приехать в холодный домик и принимать горячий душ :)
Label: Есть в продаже такие коробки - на ней общая поднимающаяся прозрачная крышка, под ней розетка и правее ее место под автомат. Туда влазит еще и пускатель, который необходим, т.к. бойлер мощнее по току, чем может дать штатная релюшка. В доме простой газовый котел греет, а в бойлерной газовый конвектор. К сожалению ни тем, ни другим управлять не получится. Когда никого нет, "стоят в дежурке на единичке". Но теперь хоть температура известна, и если что случится (говорят что может обмерзнуть газовый редуктор и отключиться котел), есть время чтобы доехать и что-то придумать с обогревом (например, растопить русскую печь) Еще электрик сделал автоматику к бензогенератору. Его поставили в гараж, прокопали траншею от дома к гаражу, запустили силовой 220, свет 220, и слаботочку. По слаботочке идут сигналы с ДД в гараже. Кстати, использую в неотапливаемых помещениях только датчики ИК+СВЧ - ни единого ложняка. Рекомендую. Также по этой слаботочке идет 2 выхода от Универсала - через реле включает прожектор освещающий калитку и въезд в гараж, а второй как раз запускает бензогенератор. Еще уличные датчики поставил. Был D&D, ложняки были. Поставил 3000 ИК+СВЧ. Вообщем-то можно обойтись и 2000, там разница в том что датчики можно крутить на 180 градусов внутри, а 2000 придется корпус крепить сразу четко, чтобы смотрел на нужную зону. Датчик -вещь, ложняков вообще нет. На максимуме чувствительности (20 метров) срабатывает только на очень крупную собаку. Затупить элементарно, но и зона уменьшится. Перекрыл 1 датчиком зону бассейна, у него есть мощный прямой выход, на него подцепил пьезовякалку, обмотанную, чтобы не громко орала, типа предупреждения, и сигнал пошел на Универсал, включает видео с камеры. Ложняков нет как класса, рекомендую для улицы Пока больше наворотов от Универсала не потребовалось. Хотелки окончились Но может со временем еще что-то захочется
orel: В доме простой газовый котел греет, Котел-котлу рознь, марка котла ? Или совсем древний без управляющей электронникой ?
Label: Да, без электроники. В селе частые скачки и пропадания света. У меня стоит 2 квт китайский бесперебойник с аккумами для некоторых важных электропотребителей в доме. Но даже он не дает правильную форму напряжения, читал что автоматика котлов отключается с ними. В моем случае нужно очень тщательно подходить к выбору котла и бесперебойника. Пока решил не заморачиваться, и так прекрасно работает
Label: Кстати, не реклама, но может кому надо - у нас на форуме автоюа.нет в барахолке продают новые, разного цвета внутренние купольные камеры с подсветкой и микрофоном по очень хорошей цене. Так что кто планирует советую посмотреть. По фирмам такие в 1,5-2 раза дороже
Юрий: Добрый день! У меня вопрос к тем, кто устанавливал блок архивации. Какие события он архивирует? Стоит задача по контролю наличия людей в помещениях в определенные промежутки времени(без охранных ф-ций). Будут ли записываться факты срабатывания датчиков, или только тревожные события? И будут ли эти сработки датчиков передаваться на ПЦО? Может быть у кого-нибудь есть образцы файлов архивов на посмотреть, буду очень благодарен.
dem: Юрий пишет: Добрый день! У меня вопрос к тем, кто устанавливал блок архивации. Какие события он архивирует? Стоит задача по контролю наличия людей в помещениях в определенные промежутки времени(без охранных ф-ций). Будут ли записываться факты срабатывания датчиков, или только тревожные события? И будут ли эти сработки датчиков передаваться на ПЦО? Может быть у кого-нибудь есть образцы файлов архивов на посмотреть, буду очень благодарен. Пишутся события аналогичны передаваемым на пульт uni.potencial.lg.ua
Юрий: dem пишет: Пишутся события аналогичны передаваемым на пульт uni.potencial.lg.ua С пультом еще ни разу не работал, поэтому и спрашиваю. Там есть раздел "События радиодатчиков", будут ли в нем отражаться все сработки датчиков, или только те, что произошли в режиме "Охрана"?
dem: А кто мешает поставить круглосуточную зону без формирования тревоги? И все будет... Без охраны входа пишутся, но "относительно" редко....
orel: Киты начали клапаны выпускать :) есть и на 12 и 24 В [img]http://www.masterkit.ru/images/sets_big/nt8078%20dc12v.jpg[/img] Электромагнитный клапан предназначен для включения или выключения подачи жидкости в трубопроводе. Ориентировочная розничная цена: 710 руб Технические характеристики: Номинальное напряжение питания, В ~220 Разброс напряжение питания от номинального, % +/- 10 Мощность катушки, Вт 5 Сопротивление изоляции при DC500В, Мом >100 Состояние клапана при отсутствии питания НЗ Материал корпуса металл Рабочее давление, MPa 0.1-0.8 Пропускная способность клапана при 0.8 MPa 25 L/min Кратковременное максимальное давление, MPa 1.2 Диаметр подводки ½“ Рабочая температура жидкости, С 0-130 Габариты клапана, мм 75,4х90,3
izograv: Подскажите пож-та: нужно дистанционно на насосной включать питание электродвигателя. Насосная далеко, радиоканал отпадает, только GSM. Какая самая дешевая комплектация и чего именно из каталога продукции НПП Потенциал подойдет для этого? Или не из каталога продукции НПП Потенциал, а иного производителя? Т.е. нужен минимум: позвонить и дать команду на включение-выключение выхода, на котором стоит 1-2 реле. Минимум нужно 2 выхода. Все, остальные прибамбасы без надобности.
dem: GSM-ХИТ 2 управляемых выхода.... + 2 модуля реле.....
Stalker: Самый дешёвый способ - паять самому. См. журнал Радиоаматор 2011 №2 с.52-59 с продолжением в №3 с.53-55
orel: Stalker пишет: Самый дешёвый способ - паять самому. См. журнал Радиоаматор 2011 №2 с.52-59 с продолжением в №3 с.53-55 Есть еще дешевле, старая мобилка с белым списком, БП, и с вибратора снимаем выход
Dmitruchio: orel пишет: Есть еще дешевле, старая мобилка с белым списком, БП, и с вибратора снимаем выход Попробуй еще найди правильную старую мобилку, да чтобы еще и аккумулятор на морозе нормально работал
orel: Dmitruchio пишет: Попробуй еще найди правильную старую мобилку, да чтобы еще и аккумулятор на морозе нормально работал Купить не проблема хватает, например по памяти Сиеменс с35 аккум лучше можно или выкинуть и подключить на БП или через зарядку как маленький ИБП. Делал такой вибратор знакомому, нормально работает. Вот тумаю может не страдать и сделать еще и себе на резет, а то GSM-ребутеры тоже денег стоят :)
Dmitruchio: orel пишет: Купить не проблема хватает, например по памяти Сиеменс с35 аккум лучше можно или выкинуть и подключить на БП или через зарядку как маленький ИБП. Делал такой вибратор знакомому, нормально работает. Вот тумаю может не страдать и сделать еще и себе на резет, а то GSM-ребутеры тоже денег стоят :) К вибре ты напрямую не подключишь - там нет постоянного напряжения (подается импульсами длительностью 2-3 сек), соответственно нужна доп схема на выходе. Прилепить ИБП тоже расходы. Плюс функционал никакой. Дешевле и проще купить простую GSM-сигналку. Проходил уже, когда делал консоль аварийного перезапуска.
izograv: Никто случаем не сталкивался: стоит swan quad, начал что-то срабатывать на кошку. В джамперах стоит все по максимуму: нестабильные условия + до 25 кг. Чувствительность - около 75%. На кошку срабатывает только днем, хотя она и ночью лазит. Раньше замечено такого не было - правда раньше там кошка и не лазила. На эту же кошку срабатывает D&D. Кошка маленькая, но чего-то на ощупь очень горячая бывает - не знаю, нормально ли это, я не спец по кошкам. Любит в самую жару спать на чердаке, где дикая температура - за 40 градусов. Может это странная такая кошка? и что делать то - еще уменьшать чувствительность? Датчик видит на кронштейне, но не строго в вертикальном положении, а с наклоном градусов 30-35. Может это влияет на ложняки (хотя вроде я нигде не читал, что его нужно ставить строго вертикально, в отличие от D&D).
kader_ivan: izograv пишет: Чувствительность - около 75% Это много, нужно ставить на минимум и добиваться регулировкой в большую сторону добавляя по несколько градусов.
myx: Переделка автомобильного датчика удара (шок сенсора) на стационарный для GSM Universal. Так дешевле получается. Купил датчик однозонный, можно и двухзонный. Вид внутри. Переделка заключается в добавлении реле на 12 вольт согласно схемы. Миниатюрное реле поместилось во внутрь корпуса. Припаиваем провода и все.
Юрий: Добрый день! Возникла необходимость в подключении на пульт объекта, на котором уже установлен Универсал. При этом все функции Универсала хочется оставить в работе. Как вариант - использование доп. прибора с GPRS для связи с пультом. Вариант всех устраивает: привязываем зоны к выходам, вешаем релюшки и выдаем сигналы на вх. доп. прибора. Вопрос: какое действие активировать в уст. зоны по управлению выходом? Если поставить "повторить состояние вх. на вых." то не будет ли постоянно срабатывать реле, даже при снятом с охраны Универсале? В общем - в теории не разобрался, а практически уже нет времени экспериментировать, может кто-нибудь сталкивался на практике как оптимально сконфигурировать в данном случае?
dem: Юрий пишет: Добрый день! Возникла необходимость в подключении на пульт объекта, на котором уже установлен Универсал. При этом все функции Универсала хочется оставить в работе. Как вариант - использование доп. прибора с GPRS для связи с пультом. Вариант всех устраивает: привязываем зоны к выходам, вешаем релюшки и выдаем сигналы на вх. доп. прибора. Вопрос: какое действие активировать в уст. зоны по управлению выходом? Если поставить "повторить состояние вх. на вых." то не будет ли постоянно срабатывать реле, даже при снятом с охраны Универсале? В общем - в теории не разобрался, а практически уже нет времени экспериментировать, может кто-нибудь сталкивался на практике как оптимально сконфигурировать в данном случае? Есть тип выхода ОХРАНА и ТРЕВОГА ими можно и воспользоваться.
Юрий: В этом случае я буду передавать на пульт общее состояние Универсала(Тревога\Охрана), а хотелось бы как-то привязаться к зонам, т.к. есть возможность использовать несколько входов в доп. приборе. Допустим в настройках каждой из зон я указываю "вкл. вых №___" и распределяю все зоны на три выхода, создавая таким образом охранные группы для доп. прибора(GPRS на пульт). Так вот, какое именно действие мне указать для этого случая, чтобы система работала максимально корректно?(Если я ставлю "повторить состояние вх. на вых.", то фактически я получаю на вх. прибора GPRS виртуальные датчики. Как они будут работать? Все время, или только в режиме "Охрана"? Может лучше " блокировать вых до восст..."? Или как-то еще?).
dem: Повторить состояние входа на выходе. Если не выбирать "независимо от состояния охраны" то переключения только когда прибор под охраной. Блокировать выход вам точно не нужно...
izograv: Хочу удаленно включать обогреватель. 1.5 кВт, это чуть больше 6А, а реле - 6А мax в теории, на практике лучше иметь чуть запас. Но есть куча свободных реле. Что если: один управляющий провод от выхода пойдет сразу на 2 реле, параллельно. И силовой провод также будет включен параллельно. Т.е. будет 2 параллельных силовых провода, в теории ток в каждом будет примерно по 3 ампера. Что-то это даcт? Меня смущает то, то 2 реле одновременно то не сработают, будет задержка, очень маленькая, но будет. И в это время на одном реле будет больше 6А. Нагрузка - тепловентилятор, обычная спираль. Кто что скажет? Реле на 16 А предлагать покупать не нужно, это и так понятно.
provit: Что по входу, что по выходу такое включение ни есть хорошо. Вот эта маленькая задержка и сделает большую каку. Так что придется делать то, что и так понятно.
izograv: А может кто подсказать, какое реле лучше и где купить? Вот такое http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=889058 подойдет или есть что подешевле?
provit: Да, это то что нужно, по всем параметрам подходит. Единственный минус - это в том что только одна группа контактов, т.е. коммутировать можно только один провод. С точки зрения железа, тут криминала нет, работать будет. Здесь больше с точки зрения безопасности и надежности.
myx: Я таким обогреватель включаю. TR90-12VDC-SC-C-R http://www.chipdip.ru/product/tr90-12vdc-sc-c.aspx Наработка на отказ не менее, 10000000 циклов
orel: Я вот тоже думаю резервную грейку сделать: 1-2 конвектора. Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Думаю коммутировать всетаки магнитным пускателем. Пуск через стандартное реле. Плюс от 2 до 4 управляющих групп. Минус надобно коробочку собирать, чтоб не на соплях. Ну и сразу вопрос ручного управления и блокировки встает. Вот сейчас пишу и матом крою, свет включился, забыл заблокировать. :-) Всеравно смысла не понимаю зачем иммитацию присутствия без охраны включать
izograv: orel пишет: Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Думаю коммутировать всетаки магнитным пускателем. Пуск через стандартное реле. Ну тут вопрос цены, я тут вообще одно реле надыбал за 11 гр, 16A/220VAC, это 3 кВт, я его по току буду получается исп. с 50 % запасом, должно, наверное, выдержать. Ну а если и сгорит - тоже, вроде, не критично за такую цену, тем более обогреватель я надолго все равно без присмотра не оставляю.
izograv: provit пишет: Здесь больше с точки зрения безопасности и надежности. А по безопасности: ну допустим реле сгорает, силовые контакты тогда окажутся или разомкнутыми или замкнутыми (менее вероятно). Ну допустим оно даже загорится - так вроде не критично, главное чтоб не на горючей поверхности стояло. КЗ то на силовом проводе вроде никак не получается, так что относительно безопасно.
myx: orel пишет: Я вот тоже думаю резервную грейку сделать: 1-2 конвектора. Эти релюшки доверия не внушили. Хотя и удобно в плане 12в управления. Можно посмотреть в сторону мощных симисторов. Надежно и бесшумно. На работе обогреватель сделал с управлением через симистор на 40 ампер - несколько лет полет нормальный. Радиатор на симисторе еле теплый. Нагрузка 2 кв.
provit: izograv пишет: А по безопасности Я имею ввиду электробезопасность. Даже в штатном режиме работы обрывается только один провод из двух, подающих 220в. на потребителя, второй всеравно остается подключенным. Да, конечно этот второй провод должен быть "нулем", но у нас фатает всяких пяных "дядей Вась" которые так и норовят перепутать "0" и фазу, и тогда при разомкнутом реле на нагрузку будет подаваться фаза. Нагрузка конечно работать не будет, но если точка подключения "ноля" связана с корпусом, или вскрыть прибор надеясь что он обесточен выключенным реле, можно нарваться на неприятность, в виде поражения электрическим током. Может это показать перестраховкой, но как по мне лучше пере... чем недо.... Хотя и в промышленном оборудовании таких вариантов подключения полно. Поповоду симисторов тоже особого восторга нет. Втаких "черных ящиках" явление пробоя не предсказуемо. Никогда не знаеш куда оно выстрелит. Хорошо если как в реле, обрыв и все. А если к.з., и нагрузка постоянно включена? Или еще лучше, когда пробой в сторону цепи управления? И еще, тиристоры и симисторы иногда нехотят полностью закрываться. И опять-же нет гальванической развязки между нагрузкой и источником.
orel: В общем provit доступно изложил. Малогабаритные промежуточные реле предназначены для предварительной коммутации, но не заметной контакторов. Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет. А учитывая, что коммутируется реактивная нагрузка то изза малого сечения контаактных групп релюха долго не протянет, искрение свое дело сделает. Семистры в данном случае оправданы только с гальванической развязкой хотябы через промежуточное реле. Для себя решил: Отдельный боксик с Дин рейкой, на рейке: отдельный автомат, контактор на 3-4 группы, выключатель для ручного управления и если найду подешевле супресор для защиты управляющего реле. Накидаю схемку поделюсь. Не дешево, зато надежно,практично и эстетично .
izograv: provit все изложил правильно, но несколько теоретически, в том плане, что все не совсем актуально, например, для меня, ноль с фазой не спутаю :) orel пишет: Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет А вот это очень актуально. Но я не знаю конструкции подобных реле. Большая просьба к dem или kader_ivan (как к наиболее квалифицированным) оценить вероятность такого события.
orel: Но я не знаю конструкции подобных реле. Распиливал - не очень. Используй конттакторы - надежнее в разы, большинство из них имеют варисторную защиту по управляющим цепям. Кстати они тоже есть с катушкой на 12.
dem: izograv пишет: orel пишет: цитата: Если управляющая обмотка коротнет на силовой мама не горюй.... Потенциалу поплохеет А вот это очень актуально. Но я не знаю конструкции подобных реле. Большая просьба к dem или kader_ivan (как к наиболее квалифицированным) оценить вероятность такого события. КЗ обмотки реле маловероятно, только если запитывать напряжением выше номинального (нагрев, облезет лак с провода и как результат кз)..... По поводу Потенциалу поплохеет это зависит от какого источника запитать обмотку реле мах. импульсник сгорит или сработает защита.... "Слабые места" Universalа это выход типа открытый коллектор и блок питания на 1,5 А. Но если учитывать это - на выхода реле и уже ими коммутировать пускатели, и питать обмотки ( и т.д.) от отдельного источника питания (с предохранителем по вторичке) такая ситуация исключается....
myx: По поводу того, что Потенциалу поплохеет от симистора. Не поплохеет так как ставится опторазвязка между ними и никакого промежуточного реле не надо.
orel: Не поплохеет так как ставится опторазвязка между ними и никакого промежуточного реле не надо. Тогда нормально. Только лучше тиристоры использовать. Для неьольших мощностей конечно без разницы.
myx: Так тиристор только одну полуволну будет пропускать. Мощность упадет на половину и из 50 Гц останется только 25 Гц. А симистор это два тиристора включенных встречно - параллельно.
orel: myx пишет: Так тиристор только одну полуволну будет пропускать. Мощность упадет на половину и из 50 Гц останется только 25 Гц. А симистор это два тиристора включенных встречно - параллельно. Конечно, встречно-параллельное включение.
orel: Называется обманул сам себя Все никак руки не доходили до полной интеграции "ревуна". И вот свершилось, закинул 220В на чердак. Подключил через промежуточное реле на свободный выход, а рука так и чесалась повесить в параллель на 6-й выход сирены А теперь сижу вот ковыряю конфигуратор и думаю, а как включить при тревоге одновременно: "6"-сирена, выход "2"-"свет", и выход "3" - "ревун" Но в некоторых случаях хочется включать например только "6+2" или "6+3" Поднял хотелку: 4. Добавить в настройках зон возможность управлением не одним выходом, а двумя и более (желательно 1-16). Статус: А dem:Несколько диодов и модулей реле решат эту проблему, хотя не так красиво... http://potencial.forum24.ru/?1-7-0-00000149-000-0-0-1319745108 Ну не красивенько как-то все это
izograv: orel пишет: Ну не красивенько как-то все это Мне для того, чтобы сделать то, о чем ты писал, пришлось задействовать 2 выхода, на каждом - своя комбинация параллелей через диоды. Насчет не красиво - это начхать, а вот то, что выходы задействованы - это очень критично. Еще б как-то штук 10 выходов бы подключить, так никак :(
orel: : "Потенциаллллл Ауууу" А пока привет соседям
полная версия страницы